Ueshiba quotes

[JR]

Så det påstått på et annet forum at dette var utsagn fra Ueshiba.

- "In a real battle, atemi (punching/kicking) is seventy percent, technique is thirty percent"
- "Atemi accounts for 99% of Aikido"

Stemmer det at han har sagt dette, og hvis så, hvorfor legger man ikke da mer vekt på slag og spark trening i Aikido?
ble veldig nysgjerrig nå

[thomanil]

Tror begge sitatene er kurante gjengivelser.

Når det gjelder atemi: kort sagt var det mer vekt på det i gamle dager.

Såvidt jeg vet var mange av de tidlige Aikido-utøverne (mellomkrigstid\tidlig etterkrigstid) erfarne i flere andre stilarter, og hadde en del slag\spark - basert budo med seg i bagasjen derfra.

Det er for dagens utøvere fremdeles viktig å ha et forhold til "åpninger" begge veier-
dette er iallfall en vanlig tolkning av utsagnet om at atemi er såpass viktig.
Man ser ikke nødvendigvis Aikido-utøveren slå og sparke, men han skal ha et aktivt forhold til "her kan jeg slå\her kan han slå" og tilpasse teknikk-utførelse deretter. De slagene man vanligvis ser Aikido-utøvere gjøre på visse steder i teknikker, er vanligvis der for å distrahere\forstyrre motstander og  dermed gjøre det enklere å gjennomføre det aktuelle kastet\balansebruddet.

Det som er synd er at:
A) Ikke alle klubber fokuserer på atemi in the first place
B) Mange av oss trener kun Aikido, og har dermed ikke skikkelig erfaring med slag\spark.
Skal man som Aikido-utøver tilegne seg ikke-triviell kunnskap om slag\spark så må man krysstrene litt (med mindre man har en flink instruktør med bred erfaring).

My two cents. Sikkert flere her som kan forklare det bedre.

[Christian O.]

Da jeg trente på Sunyata Dojo i Oslo hadde vi noen ganger en egen trening hvor nesten all tiden ble brukt på angrep, fordi Mouliko ovar nøye på at vi skulle slå riktig når vi angrep. Nå trente ikke jeg så altfor lenge på Sunyata, så jeg kan ikke si om dette er representabelt for dojoen generellt eller ikke, men det kan sansynligvis Gasman.

[Sigurd R]

Det slurves en del i miljøet. Generelt bra nivå i Norge forsåvidt. Men det er riktig at dette er noe som henger igjen fra gamle dager, da de fleste aikidoutøverene hadde allerede trent angrepsstiler. Jeg tror det er én årsak til at bortfokusering fra angrep forekommer enda: disse utøverenes treningsstiler og systemer har forplantet seg videre.

Jeg tror det koker ned til følgende:

Har du en aikidolærer som har trent f.eks boksing, karate eller MT eller hvasomhelst, så vil den treneren være flinkere til å legge vekt på, og korrigere atemi.

Hensikten med at det ikke vises særlig i begynnertrening er åpenbar, da ville fokuset forsvinne fra det vesentlige.

Vi får ofte beskjed om å vokte våre tsukis, eller åpninger i formen, hvor atemi kan landes i form av slag/spark. For å finne åpningene kreves at uke er våken og hele tiden prøver å finne de.

[Mjelva]

- "In a real battle, atemi (punching/kicking) is seventy percent, technique is thirty percent"

Godt å vite at slag og spark ikke har noe som helst å gjøre med teknikk.

[Sigurd R]

kanskje du heller bør spørre deg selv om hva japanerene mener med "teknikk"
en annen oversettelse kan være "skillz"

[JR]

Men betyr dette da at stiler som Tomiki, hvor atemi og randori er mer vektlagt enn "tradisjonelle"  stiler, er nærmere det Ueshiba ville at Aikido skulle være?

[Sigurd R]

Nei. Et hovedpoeng for Ueshiba var at det ikke skulle forekomme konkurranse, fordi dette vil ta bort fokus fra teknikkdelen. Så det blir faktisk lengre bort, på motsatt side ...

[Mjelva]

kanskje du heller bør spørre deg selv om hva japanerene mener med "teknikk"
en annen oversettelse kan være "skillz"

men sitatet blir jo fortsatt mongo.
er ikke boksing 'skillz'?

[Agandhjin]

kanskje du heller bør spørre deg selv om hva japanerene mener med "teknikk"
en annen oversettelse kan være "skillz"

men sitatet blir jo fortsatt mongo.
er ikke boksing 'skillz'?

Uttrykket "Boksing" åpner for en veksling/nevekamp gjerne med knockout som mål.
Uttrykket/Prinsippet "Atemi" er virkemidler for å oppnå endringer i holdning til motstander.

My 5 cents

[Bruthor]

Fysisk holdning? Som at et dytt er atemi? Eller kanskje et rush for de som fikk med seg den tråden

[Agandhjin]

Fysisk holdning? Som at et dytt er atemi? Eller kanskje et rush for de som fikk med seg den tråden

Svaret!

[Sigurd R]

kanskje du heller bør spørre deg selv om hva japanerene mener med "teknikk"
en annen oversettelse kan være "skillz"

men sitatet blir jo fortsatt mongo.
er ikke boksing 'skillz'?

Jo men skillz slutter ikke etter at du har lært å slå, sparke og grapple. Hva Ueshiba (og andre japanske budoutøvere) refererer til med det ordet, som har blitt oversatt til engelsk: technique og norsk:teknikk, er den delen av kunnskap om slagsmål, bevæpnet eller ikke, som handler om posisjon og overtak.

Ikke heng deg opp i ordet "teknikk" - se sammenhengen
ikke bruk 2 linjer på å insinuere at man ikke anser atemi som "teknikk" - som du skriver det virker det anklagende.

[ksandven]

Uten at jeg vet nøyaktig, så kan jeg tenke meg at ordet Ueshiba brukte er "waza" ? form. Om det er tilfelle, så betyr vel det første sitatet noe slikt som at å benytte atemi for å få et overtak er overordnet hvilken form du benytter for å avslutte. Atemi gir deg åpning til å utføre teknikk / form.

Det er ikke dermed sagt at vi skal lappe til hverandre i hytt og pine, men vite hvor åpningene er, og respektere effekten av atemi korrekt utført på oss selv. Alle som har vært uke for Philippe Orban og vært sen med å flytte seg vet hva jeg snakker om...