Systema / Система /The System

[Agandhjin]

En samletråd om spørsmål, videoer og debatter om de gruppene som definerer seg som Systema.

[Agandhjin]

Jeg har ett par russiske kompiser som trener sammen med meg for tiden. De forteller om sin erfaring med Systema i Russland, og viser ett par forskjellige teknikker. Såvidt jeg husker så kommer de fra  Mikhail Ryab sin skole.

Det de viser meg, føler jeg er:
- Veldig parallellet med mye Ju Jitsu
- Mye spesielle slag og kroppsbevegelser

Når det de trener dette som jeg kaller "ju jitsu teknikker", så har de en tedens til å være litt hardhendt.
De forklarer meg at dette er slik de trener i Russland. Men erfaringsmessig så fører dette til mye skader.

Har dere som driver med systema, noen mening/erfaring/innsikt i dette?

Dette med spesielle slagene fasinert meg litt. LItt fordi dette er ganske nytt for meg, og litt fordi jeg ønsker å forstå hensikten bak dette. Når vi kjører dette mot tradisjonell boksing foreksemel, så er gaurden full av huller. Dette gjør at en middelmådig bokser som meg, får inn ganske mye slag ift hva min tilsynelatende mer erfarne motstander gjør. Dette er testet både sportslig og scenariomessig.

Noen andre som har tanker/erfaring rundt dette?

[Ola Skodvin]

Hei Dan Thomas

Vi driver forsåvidt ikke med noen form for Ju Jitsu elelr lignende, ganske enkelt fordi vi ikke trener på spesifikke teknikker. Men vi fokuserer på balansebrytning og prinsippene bak dette. Du har jo selv deltatt på seminaret vi arrangerte med Alex Kostic og da fikk du oppleve hvordan prinsippene brukes. Alex brukte jo ingen spesifikke teknikker på deg for å bryte balansen din. Det handler om å kjenne til hvordan man KAN bryte motstanderens balanse og deretter "føle" hvordan man kan ta ned vedkommende. Det er noe av grunnen til at vi stort sett alltid er tett inne på motstanderen vår, sånn at vi kjenner hvordan vedkommende beveger seg og hvor i kroppen han har mye spenning. Vi tilfører ulike kroppsdeler spenning for så å ta det vekk igjen. På den måten "kolapser" strukturen i motstanderens kropp. Det er dette Alex refererte til som "breaking structure".

Jeg kjenner meg ikke igjen i det du sier om å bruke krefter/være hardhendt. Dette har ikke noe med Systema å gjøre og jeg trener Ryabko/Vasiliev's stil. Nå kjenner ikke jeg de Russiske kompisene dine og vet ikke hvor lenge de har trent eller hvor dyktige de er, men det høres ut som om at de ikke har trent lenge hvis de må bruke masse krefter.

Når det kommer til slagene, så er vår felles venn, Alex Kostic, også meget dyktig. Når vi trener slag (altså prinsippene bak) så er vi nok veldig åpne for da fokuserer vi på å få de dype og tunge slagene til å gå inn. Men i reell sparring så benytter vi oss av prinsippene som blir brukt i Russian Fist Fighting og det er ganske heftige greier. Det er virkelig ikke åpent i det hele tatt. Fokuset er mer på å beskytte selve kroppen og hodet enn å skulle "møte" slagene for å tappe eller blokkere.

Artig at du har endelig fått startet en egen Systema avdeling på Forumet 

Ellers så er det bare å maile meg eller ringe meg hvis du lurer på noe eller vil teste ut ting og tang i forhold til Systema. Mailadresse og telefonnummer finner du på hjemmesiden vår.

Alex har foresten gitt ut 2 nye DVD'er. Den ene heter "Breaking Structure" og den andre heter "Russian Fist Fighting". Der får du se litt av prisnippene du lurer på i tillegg til at du får frisket opp fra forrige møte med Alex. Vi skal prøve å få han tilbake i løpet av høsten.

[Ola Skodvin]

Eh...vil gjerne legge til at måten vi bedriver nevekamp på er veldig anderledes enn f.eks. boksing. Jeg påstår IKKE at jeg hadde klart meg bra i en nevekamp mot en dyktig bokser  Denne måten å slåss på er kanskje mer beregnet på slåssing med klin gærne folk samt uberegnlige mennesker som ikke har en forutsugbar stil. 

[CDS]

For de som er interessert i å se litt mer på måter en trener slag på i Systema, men ikke har tilgang på instruktører, så anbefaler jeg videoen "Structure of Strikes". Dette er en seminarvideo fra 2000. Går ut fra at den selges på www.russianmartialart.com, men har ikke sjekket.

[Simon Flack]

Are there any videos of people fighting (NOT TRAINING) using systema?

I have gotten a reasonable idea of what Systema is and what you guys are focusing on regarding combat... But I am yet to see somebody apply it against a motivated full force/speed attack. I have seen 1 video on youtube called something like Systema V's Muay Thai... But this only shows a very stiff dude bouncing around like a kangaroo getting his butt wipped.

This is not ment as a challenge or attack on systema but I am really interested in seeing some real combat and not just see how the system is trained.

[Ola Skodvin]

Hey Simon

That Systema vs. Muay Thai clip is really bad and has nothing to do with the Systema community that I represent. Basically a fight with a Systema practionner would look exactly the same as a fight with some guy from another style. The clips you see on youtube is JUST training drills and demonstrations on how to TRAIN Systema principles. You could take whatever style and just add some of our principles. It wouldn't look any different than another fight.

With that said, if you would like to see Systema applied in sparring you can check out this clip: http://www.youtube.com/watch?v=cgT_0uviNNc

This is just a promo clip from Senior Instructor Kevin Secours' Systema DVD called Primal Power. You should be able to spot a few seconds worth of sparring at least. This guy is knowned for pressure testing Systema, and he is also a MMA instructor.

There are very few good clips out there of actual sparring since we focuse mostly on our drills and light sparring. Hard full contact sparring is not good for showing off or promoting a style since it's very difficult to see the actual points of the style.

To watch a full contact fight with a Systema practionner would probably look like a MMA fight with no rules. I don't think you would be able to see any difference in his style compared to another fighter. The Systema guy would probably be more soft and relaxed and using Systema principles when it comes to constantly moving, heavy strikes and structure breaking and joint manipulations.

[Ola Skodvin]

For de som er interessert i å se litt mer på måter en trener slag på i Systema, men ikke har tilgang på instruktører, så anbefaler jeg videoen "Structure of Strikes". Dette er en seminarvideo fra 2000. Går ut fra at den selges på www.russianmartialart.com, men har ikke sjekket.

Yep, den er der. Ellers så ligger det også noe ute på vår youtube channel som heter SystemaNorway.

[CDS]

Her er et klipp med en bekjent av meg hvor det vises forsvar mot mer committed attacks med kniv.

http://www.youtube.com/watch?v=AnxlXPmLTjo&feature=channel_page


Skodvin: Skulle sende linken til videoen jeg nevnte til en kompis, men ser den ikke på websiden lenger med mindre den har skiftet navn...

[Danielo]

Hei Ola, spørsmål incoming..

Fedor Emelianenko hadde jo mest kun bakgrunn i Sambo(som er russisk?). Inkluderer systema noe av sambo?  Eller forsåvidt,,, Inkluderer systema noen kampsporter eller teknikker fra andre system eller er systemet helt egenartet?

[Ola Skodvin]

CDS: Vel den heter kanskje bare "Strikes nå" http://www.russianmartialart.com/catalog/product_info.php?cPath=22&products_id=55 Vet ikke om det er akkurat den filmen du mener men dette er i hvertfall den som brukes nå.

Kwan Lee er en dyktig instruktør, han har holdt på en del år og er for å regne blant de bedre. Han er ofte å se på forumet til Vladimir Vasiliev.

Danielo: Systema er en sammenslåing av de gamle russiske stilene. Det er rett og slett en systematisering av stiler som Slaviano-Goretskaya Borba, Busa, Sibirskiy Viun, Skobar m.fl. Mange av disse stielen er gamle Kossack stiler som går langt tilbake....faktisk helt til 900-tallet. Moderne Systema er da en effektiv systematisering av disse gamle stilene, men det er ikke en såkalt rip-off stil ettersom vi ikke har noen fastsatte teknikker. Sambo er jo faktisk også en modernisering av en gammel russisk stil. Så svaret blir vel nei, Systema inneholder ikke noe fra sambo, men det kan godt hende at både moderne Systema og Sambo inneholder noen likheter fra de gamle stilene.

Ser rundt omkring på diverse forum og på youtube der folk sammenligner Systema med Aikido og det er jo bare helt feil. Finnes egentlig ikke noen likhet der i det hele tatt. Vi fokuserer på pust, avslapping og naturlige bevegelser. No techniques what so ever....bare det vi kaller applikasjoner til bevegelse.

[mrlee]

Av de som praktiserer en del kinesiske stilarter, som f.eks. Bagua, Xing Yi etc., er det flere som ser store likheter mellom Systema og disse kinesiske artene. Kan Systema ha hentet inspirasjon fra Kina også?

[Sigurd R]

Min hovedtrener syntes å kjenne igjen prinsipper fra Daito Ryu Aikijujitsu i Systema.

[CDS]

Nei, Strikes er ikke samme videoen dessverre.

[Ola Skodvin]

Nei, Strikes er ikke samme videoen dessverre.

Ok, men Strikes er i hvertfall en film som viser forskjellig typer slagmåter som vi benytter seg av i Systema. Den er også filmet fra et par seminarer.