Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?
24.11.17 at 19:33:35

Login with username, password and session length
* Home Help Search Login Register
Kampforum.no  |  Disipliner  |  Budo / Bujutsu / Bugei (Moderator: Johannes Ibel)  |  Topic: Hva betyr do? 0 Members and 1 Guest are viewing this topic. « previous next »
Pages: [1] Go Down Print

Hva betyr do?

Johannes Ibel
kaigyō·i no menkyo
*
Posts: 1692
Veteran
Offline Offline

文武両道 bunburyōdō
« on: 12.10.06 at 05:19:18 »

Do (alternativ uttalelse av samme tegn er michi, min tentative oversettelse i denne sammenhengen er "øvelsesvei") har ikke noe motstykke i vår vestlig kultur og blir derfor lett forvekslet med andre, tilsynelatende lignende konsepter som religion eller oppdragelse. Denne forvekslingen (eller radikale omfortolkningen) har dog sine røtter allerede i  Japan, der budo f.o.m. 20-tallet begynte å bety det samme som tung ideologisk indoktrinering av barn i retning av den da rådende aggressive nasjonalismen, dvs til gode displinerte soldater for Japans erobringskriger i China, Korea og Russland (men husk at moderne soldater er noe radikalt annet en "krigere"!).

Faktisk har såvel den generelle innføringen av begrepet budo istedenfor bujutsu eller bugei og tilsvarende forandringer i de enkelte disipliners navn direkte såvel som ideen at budo primært skal brukes til barneoppdragelse sitt opphav i denne ideologiske indoktrineringen. Etterkrigstidens fredelige version som nå skal gjøre barn til gode fredelige og disiplinerte samfunnsborgere er en under den amerikanske okkupasjonens tvang utviklet speilvendt version av denne ideologien. Den er tvers gjennom moderne og bare litt mer enn 50 år gammel. Niks tradisjon altså, selv den har blitt spedt på med noen anekdoter om tapre samuraier og opplyste munker.

Hva do egentlig er, spesielt i sammenheng med stridskunst, skal ikke jeg prøve å definere, men siterer heller en av de få fagfolkene som er kompetente såvel akademisk og fra et høyt nivå i kampkunsttrening. Karl Friday er professor for japansk middelaldersk historie og innehar en menkyo kaiden, altså en høy lærerlisens, i Kashima Shin Ryu, en av de eldste fekteskolene i Japan:

Quote
Budo is NOT a religious practice, nor does is it an expression of any religious faith (a point that I've argued at length in several forums, including my *Legacies of the Sword* book). It's an utterly secular practice, compatible with a wide range of religious beliefs--or lack thereof. But in the worldview of medieval and early modern Japan (which underlies the whole budo concept), the bugei came to identified as a "michi," or "path," toward the same sort of transcendent understanding of the universe as was sought in various religious/philosophical traditions.

In early Japanese usage, the term referred simply to specialization or proficiency; but during the middle ages, "michi" took on a deeper meaning, as it merged with ontological and epistemological constructs drawn from Buddhism, Taoism and Confucianism. All three philosophies embrace the idea that some extraordinary level of understanding exists at which one can comprehend the phenomenal world as a whole, and that this level of understanding is attainable by virtually any human being who seeks it diligently enough. Followers of Confucianism or Taoism call this achievement "sagehood"; those of Buddhism, "enlightenment."

The cosmological premises underlying Confucian or Taoist sagehood and Buddhist enlightenment differ radically, but the three states share a unitary or totalistic notion of human perfection. They all recognize only two forms of human endeavor: those that lead to ultimate knowledge and understanding, and those that do not. Any and all variations of the former must, then, lead to the same place. There's no such thing as specialized perfection in the modern Western sense that recognizes the mastery of tennis as something fundamentally different from mastery of physics.

The medieval Japanese concept of michi, then, saw expertise in activities of all sorts-from games and sport to fine arts, and from practical endeavors to religious practice-as possessing a universality deriving from its relationship to a common, ultimate goal. Concentrated specialization in any activity was held to be an equally valid route to ultimate attainment of universal truth; complete mastery of even the most trivial of pastimes was believed to yield the same truths as can be found through the most profound. Within this cultural milieu, military training took its place alongside calligraphy, flower arranging, incense judging, poetry composition, No drama, the preparation of tea, and numerous other medieval michi.

Moreover, warriors recognized that fighting was a natural phenomenon like any other, and concluded that the more closely and optimally their movements and tactics harmonized with the principles of natural law, the better their performance in combat would be. On the purely physical level, this is a simple deduction, as obvious as the advantages of shooting arrows with rather than against a strong wind. But the monistic worldview of premodern Japan didn't distinguish physics from metaphysics. So to the samurai, the difference between corporeal and "spiritual" considerations in martial training was simply a matter of the level of sophistication and expertise at which the task was to be approached.

The "spiritual" aspect of bugei training--what modern writers often distinguish as "budo"--is an integral part of a unique parcel. Budo is not a form of religion, nor is it a part of any religion. It's a unique path that by its nature (it is believed) ultimately leads to essentially the same place as Taoist, Confucian or Buddhist (and other) religious training is believed to lead. It's a path (michi) like all the other michi (chanoyu, calligraphy, flower arranging, and the like), but it's also driven by a unique internal logic of its own.

Disiplin og høflighet i det daglige livet er altså helt sikkert pedagogisk interessante aspekter av mer eller mindre "tradisjonelt orientert" kampsporttrening, men i forhold til do/michi-konseptet er de bare en nødvendig (faktisk temmelig selvfølgelig og grunnleggende) forutsetning, men ikke på langt nær det endelige resultatet. Om man kjøper dette konseptet og hva det kan bety for moderne mennesker er enda et annet spørsmål.

En ting er dog helt klart: Den erkjennelsen som ble tilskrevet budo  kommer i hvert fall ikke av ledsagende oppbyggelig prat om verdier (som den har blitt erstattet med i mange sammenhenger), men av selve den konkrete praktiske øvelsen - og det på et meget høyt nivå etter flere tiår. Ingen snarveier utenom trening.

"Shut up and train" er sannsynligvis ikke bare det mest seriøse og konkrete, men også det mest åndelige rådet man kan gi.
« Last Edit: 12.10.06 at 21:58:16 by Johannes Ibel » Logged

Oslo Kyūdō Kyōkai オスロ弓道協会 Forening for tradisjonell japansk bueskyting. Introkurs 17./18.9.16
Kyūdō 弓道 Om tradisjonell japansk bueskyting
武道  – budo.no no nonsense nettsted om japansk stridskunst
T-bone
****
Posts: 323
Gammel ørn
Offline Offline

« Reply #1 on: 12.10.06 at 07:26:30 »

Men hva betyr do i dag? Det er vel ingen tvil om at begrepets innhold avhenger av hva de aller fleste oppfatter det som. Betydningen/bruken av ordet vil da muligens endres over tid.
Logged
Johannes Ibel
kaigyō·i no menkyo
*
Posts: 1692
Veteran
Offline Offline

文武両道 bunburyōdō
« Reply #2 on: 12.10.06 at 15:20:28 »

Det er vel ingen tvil om at begrepets innhold avhenger av hva de aller fleste oppfatter det som.

Det er det ingen tvil om?

På dette forumet diskuteres det side opp og side ned om selvforsvar og misforståelser rundt dette. Det er sterke meninger fra fagmiljøet rundt begrepets faktiske betydning i motsetning til hva folk flest (altså de uten kompetanse og erfaring) mener det er. Men når det gjelder et så komplekst konsept fra en fremmed kultur (dvs den japanske kulturens førmoderne versjon)  som do er så er det "ingen tvil om at begrepets innhold avhenger av hva de aller fleste oppfatter det som"?

Mener du det?
« Last Edit: 12.10.06 at 15:22:43 by Johannes Ibel » Logged

Oslo Kyūdō Kyōkai オスロ弓道協会 Forening for tradisjonell japansk bueskyting. Introkurs 17./18.9.16
Kyūdō 弓道 Om tradisjonell japansk bueskyting
武道  – budo.no no nonsense nettsted om japansk stridskunst
T-bone
****
Posts: 323
Gammel ørn
Offline Offline

« Reply #3 on: 13.10.06 at 07:50:10 »

Hmmm, "ingen tvil om" var kanskje vel bombastisk formulert.

Det jeg prøver å si er at mange begreps innhold/betydning endres over tid avhengig av hvordan de brukes. Ord kan også tillegges ulik betydning på samme tidspunkt på geografisk forskjellige steder. Eksempel jeg kan komme på i farta er det engelske ordet "gay". Dette ordet betydde vel glad eller munter opprinnelig, men brukes i dag for det meste som en betegnelse på homoseksualitet.

Og nettopp fordi det er et så komplekst konsept fra en fremmed kultur inbiller jeg meg at innholdet i begrepet "do" ikke er entydig verden over.

Logged
Johannes Ibel
kaigyō·i no menkyo
*
Posts: 1692
Veteran
Offline Offline

文武両道 bunburyōdō
« Reply #4 on: 14.10.06 at 12:40:53 »

Hvordan og hvorfor budo (altså do-begrepet i stridskunst/kampsport, men do finnes selvfølgelig også utenfor kampsport) før og etter annen verdenskrig har skiftet mening i Japansk offentlighet har jeg jo beskrevet i mitt innlegg. Vi trenger altså ikke krangle om det åpenbare faktumet at begrepsbruken forandrer seg.

Spørsmålet er dog om den populære, flertydige og divergerende begrepsbruken også svarer til en tilbakenforliggende realitet. Dette dreier seg jo ikke bare om ord! Akkurat som i diskusjonen om selvforsvar gjelder det å skille mellom begrepsbruk som er basert på kunnskap og erfaring eller basert på ideologiske eller økonomiske motiver og manglende viten. Og det er god grunn til å være meget skeptisk.
« Last Edit: 14.10.06 at 12:44:08 by Johannes Ibel » Logged

Oslo Kyūdō Kyōkai オスロ弓道協会 Forening for tradisjonell japansk bueskyting. Introkurs 17./18.9.16
Kyūdō 弓道 Om tradisjonell japansk bueskyting
武道  – budo.no no nonsense nettsted om japansk stridskunst
T-bone
****
Posts: 323
Gammel ørn
Offline Offline

« Reply #5 on: 14.10.06 at 13:15:04 »

Spørsmålet er dog om den populære, flertydige og divergerende begrepsbruken også svarer til en tilbakenforliggende realitet. Dette dreier seg jo ikke bare om ord! Akkurat som i diskusjonen om selvforsvar gjelder det å skille mellom begrepsbruk som er basert på kunnskap og erfaring eller basert på ideologiske eller økonomiske motiver og manglende viten. Og det er god grunn til å være meget skeptisk.

Enig! Og i den forbindelse er innlegg av den typen du har kommet med her veldig nyttig. Man får en kort oversikt over begrepets opprinnelige innhold og hvordan dette er endret. Do-begrepet er noe, etter min mening, av det mest upresise og flytende begrepet innenfor TMA. Ulike personer legger ulike ting i dette begrepet, så jeg tror det blir vanskelig å finne en universelt innhold.

Men hvordan mener du "do" skal forstås i 2006, Johannes? Du er jo en av de få som faktisk er litt belest på området og har referanser og vise til.
Logged
Bruthor
*****
Posts: 545
Forumavhengig
Offline Offline

Go for something, and you finish that something!
« Reply #6 on: 14.10.06 at 20:10:23 »

Slik jeg har forstått det er do idag noe som skal forståes av den enkelte. De forskjellige klubbene er der for å lede din personlige forståelse litt inn på riktige veier.

det er sikkert allt jeg kommer til å si i denne diskusjonen smile
Logged

Rødt belte NTN tkd og litt annen erfaring.

Michael Krogsæther
Bushido
***
Posts: 175
Gjenganger
Offline Offline

...
« Reply #7 on: 04.07.08 at 18:21:48 »

Takker for godt innlegg, alltid interessant med litt kvalifisert innsikt på disse områdene. Vi har jo hatt vår runde på grunn av nicket mitt for en stund siden. Wink 
Logged

Prestige MMA FC & Halden KK
Pages: [1] Go Up Print 
Kampforum.no  |  Disipliner  |  Budo / Bujutsu / Bugei (Moderator: Johannes Ibel)  |  Topic: Hva betyr do? « previous next »
Jump to:  

Social sharing

  Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2011, Simple Machines