Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?
25.06.18 at 12:46:33

Login with username, password and session length
* Home Help Search Login Register
Kampforum.no  |  Disipliner  |  Jujutsu (Moderator: Addey)  |  Topic: Hvilke kampsport har mest grappling/bakkekamp? 0 Members and 1 Guest are viewing this topic. « previous next »
Pages: 1 2 [All] Go Down Print

Hvilke kampsport har mest grappling/bakkekamp?

Andrehz
*
Posts: 6
Forummedlem
Offline Offline

« on: 20.09.08 at 22:00:32 »

Er det noen som vet hvilken kampsport av Judo og Ju Jitsu som har mest bakkekamp/grappling?
Logged
Frode-Falch
Dr Low kick
*
Posts: 7939
Veteran
Offline Offline

Practice makes perfect only if u practice perfect.
« Reply #1 on: 20.09.08 at 22:07:08 »

Bjj antar jeg.

Varierer vel også sterkt fra klubb til klubb angående bakkekamp i judo og tradisjonell JJ, men i en bjj-klubb så er man vel så si garantert MYE bakkekamp
Logged

Andrehz
*
Posts: 6
Forummedlem
Offline Offline

« Reply #2 on: 20.09.08 at 22:08:16 »

takk for svar. Tenkte mer på tradisjonell ju jitsu eller judo. confused_1
Logged
sabumnim
******
Posts: 3041
Veteran
Offline Offline

« Reply #3 on: 20.09.08 at 22:09:24 »

Judo.
Logged

Jørn Johannessen (International Master Instructor, Kukkiwon, Korea -99) 7.Dan MooDukKwan Norway, 6.Dan WTF TKD.
IKAEF Kadua Guro Phase 5, Modern Arnis 3.class, Judo 2 Kyu, Norwegian FCS Kali Representative (Dionaldo)
Agandhjin
Autentisk Kampentusiast
*
Posts: 12387
Guru
Offline Offline

« Reply #4 on: 20.09.08 at 22:27:40 »

Men (!!) Kan variere sterkt fra klubb til klubb!
Logged

Dan Thomas Agandhjin Marceliussen Blogg
Juggernaut Fight Group
sabumnim
******
Posts: 3041
Veteran
Offline Offline

« Reply #5 on: 20.09.08 at 22:43:15 »

Men (!!) Kan variere sterkt fra klubb til klubb!
Jepp. Men hvis man ser på den prosentvise fordelingen av "bakketeknikker" innom de forskjellige pensum så blir nok Judo den "sterkeste" på det feltet siden judo i hovedsak består av to ting. Og nybegynnere følger i hovedsak ett pensum i startfasen før det gåes over til konkurranse trening (spesifikt da Judo). Noen Judo klubber retter treningen sin mye inn mot selve konkurranse treningen og da snevrer bakke delen endel inn nå i forhold til i gamle dager. Men i forhold til nybegynnere så følges for det meste pensum de første årene.

Noen Ju-jitsu grener har mer bakkekamp en andre, men generellt sett bruker de mer tid på teknikker stående en liggende. De fleste "ordinere" og "tradisjonelle" Ju-Jitsu stilarter satser ikke så mye mot bakkekamp (BJJ) type regelverk (hvis de da satser mot konk og ikke bare mot selvforsvar). smile

Logged

Jørn Johannessen (International Master Instructor, Kukkiwon, Korea -99) 7.Dan MooDukKwan Norway, 6.Dan WTF TKD.
IKAEF Kadua Guro Phase 5, Modern Arnis 3.class, Judo 2 Kyu, Norwegian FCS Kali Representative (Dionaldo)
sabumnim
******
Posts: 3041
Veteran
Offline Offline

« Reply #6 on: 20.09.08 at 23:14:02 »

Kanskje jeg skal legge til at jeg sluttet på Judo for 21,5 år siden? He he he!! Nei... tror jeg lar være det....  biggrin
Logged

Jørn Johannessen (International Master Instructor, Kukkiwon, Korea -99) 7.Dan MooDukKwan Norway, 6.Dan WTF TKD.
IKAEF Kadua Guro Phase 5, Modern Arnis 3.class, Judo 2 Kyu, Norwegian FCS Kali Representative (Dionaldo)
Addey
Mr. Nice Guy :)
*
Posts: 4346
Veteran
Offline Offline

It's okay - he's in a happy place now.
« Reply #7 on: 21.09.08 at 08:34:51 »

Nei, best å ikke si det Wink

Men enig, stort sett er det nok mer fokus på bakkekamp i judo enn i jujutsu, selv om det er veldig variabelt. 
Logged

sabumnim
******
Posts: 3041
Veteran
Offline Offline

« Reply #8 on: 21.09.08 at 08:55:28 »

Jepp, mye kommer an på instruktørens egne ønsker, kunnskaper og erfaringer i forhold til fordelingen av emnene. Men pensumet skal nå vel helst ligge i bunn uansett. smile 

Jeg regner nok ikke med at det har skjedd så store endringer innen Judo disse årene. biggrin Med unntak av selve konkurranse treningen som sikkert har litt mindre fokus på bakkekamp nå. Men det skal jeg ikke si med sikkerhet.  biggrin
Logged

Jørn Johannessen (International Master Instructor, Kukkiwon, Korea -99) 7.Dan MooDukKwan Norway, 6.Dan WTF TKD.
IKAEF Kadua Guro Phase 5, Modern Arnis 3.class, Judo 2 Kyu, Norwegian FCS Kali Representative (Dionaldo)
Kaptein Potetmos
******
Posts: 2764
Veteran
Offline Offline

« Reply #9 on: 21.09.08 at 13:42:31 »

Kanskje jeg skal legge til at jeg sluttet på Judo for 21,5 år siden? He he he!! Nei... tror jeg lar være det....  biggrin

Allikevel har du det i sig'en din!! =D
Logged
sabumnim
******
Posts: 3041
Veteran
Offline Offline

« Reply #10 on: 21.09.08 at 13:47:02 »

Kanskje jeg skal legge til at jeg sluttet på Judo for 21,5 år siden? He he he!! Nei... tror jeg lar være det....  biggrin

Allikevel har du det i sig'en din!! =D

Jepp, men det står ikke NÅR det var. He he he!! Men jeg har nå holdt det meste vedlike da. biggrin
Logged

Jørn Johannessen (International Master Instructor, Kukkiwon, Korea -99) 7.Dan MooDukKwan Norway, 6.Dan WTF TKD.
IKAEF Kadua Guro Phase 5, Modern Arnis 3.class, Judo 2 Kyu, Norwegian FCS Kali Representative (Dionaldo)
Addey
Mr. Nice Guy :)
*
Posts: 4346
Veteran
Offline Offline

It's okay - he's in a happy place now.
« Reply #11 on: 21.09.08 at 18:44:36 »

Jeg lurer på om det er et lite skifte på gang innen konkurransejudo, uten at jeg kan si det sikkert. Det har vært mindre og mindre tid til bakkekamp i konkurranser, men etter at BJJ har fått opp interessen for bakkekamp igjen virker det som om det blir mer og mer fokus på den biten av judoen også.
Logged

sabumnim
******
Posts: 3041
Veteran
Offline Offline

« Reply #12 on: 21.09.08 at 19:06:34 »

Sånn jeg har sett det i de siste årene så har man ikke fått mye tid av dommer til å få inn noen teknikk på bakken. Enten så sitter teknikken inne med en gang, ellers blir man stoppet og beordret opp igjen. Tidligere fikk man ihvertfall litt mer tid på seg.

Jeg tror nok det hadde vært en fordel for sporten å gi mer tid på bakken ihvertfall. smile Jeg synes de er så jevnt gode stående nå at det ofte blir litt kipe kamper av det. Forsvaret er ofte bedre en angrepet hos de fleste nå.
Logged

Jørn Johannessen (International Master Instructor, Kukkiwon, Korea -99) 7.Dan MooDukKwan Norway, 6.Dan WTF TKD.
IKAEF Kadua Guro Phase 5, Modern Arnis 3.class, Judo 2 Kyu, Norwegian FCS Kali Representative (Dionaldo)
Ch_Omega
« Reply #13 on: 22.01.09 at 14:45:18 »

Mener det ble nevnt på årsmøtet i TSI Judo at det er høyere terskel for å reise opp to personer på bakken i det nye regelverket. I tillegg kan man ikke lenger bare ake seg ut av mattene for å bli reist opp, om man er fanget i sub eller pin. Det er nok at en av utøverne bare berører mattene(med en lilletå) for at utøverne fortsatt skal regnes som "på mattene".
Logged
Ninja
**
Posts: 61
Stuntposter
Offline Offline

« Reply #14 on: 11.01.10 at 22:56:46 »

Judo.

Judo har veldig lite grappling. Det meste er stående, med en gang du tar et kast så er det mate og opp igjen.
Logged
sabumnim
******
Posts: 3041
Veteran
Offline Offline

« Reply #15 on: 11.01.10 at 23:00:55 »

Judo.

Judo har veldig lite grappling. Det meste er stående, med en gang du tar et kast så er det mate og opp igjen.

Har du trent Judo?

Og spørsmålet her er; hva har mest grappling av tradisjonell Jiu-Jitsu og Judo...
« Last Edit: 11.01.10 at 23:03:15 by sabumnim » Logged

Jørn Johannessen (International Master Instructor, Kukkiwon, Korea -99) 7.Dan MooDukKwan Norway, 6.Dan WTF TKD.
IKAEF Kadua Guro Phase 5, Modern Arnis 3.class, Judo 2 Kyu, Norwegian FCS Kali Representative (Dionaldo)
Ninja
**
Posts: 61
Stuntposter
Offline Offline

« Reply #16 on: 11.01.10 at 23:02:35 »

Judo.

Judo har veldig lite grappling. Det meste er stående, med en gang du tar et kast så er det mate og opp igjen.

Har du trent Judo?

Kom nettopp hjem fra treninga
Logged
sabumnim
******
Posts: 3041
Veteran
Offline Offline

« Reply #17 on: 11.01.10 at 23:04:41 »

Judo.

Judo har veldig lite grappling. Det meste er stående, med en gang du tar et kast så er det mate og opp igjen.

Har du trent Judo?

Kom nettopp hjem fra treninga

Og du mener fortsatt at tradisjonell Jiu-Jitsu har mer grappling en Judo?
Logged

Jørn Johannessen (International Master Instructor, Kukkiwon, Korea -99) 7.Dan MooDukKwan Norway, 6.Dan WTF TKD.
IKAEF Kadua Guro Phase 5, Modern Arnis 3.class, Judo 2 Kyu, Norwegian FCS Kali Representative (Dionaldo)
Ninja
**
Posts: 61
Stuntposter
Offline Offline

« Reply #18 on: 11.01.10 at 23:06:08 »

Judo.

Judo har veldig lite grappling. Det meste er stående, med en gang du tar et kast så er det mate og opp igjen.

Har du trent Judo?

Kom nettopp hjem fra treninga

Og du mener fortsatt at tradisjonell Jiu-Jitsu har mer grappling en Judo?

BJJ har jujutsu vet jeg ikke
Logged
sabumnim
******
Posts: 3041
Veteran
Offline Offline

« Reply #19 on: 11.01.10 at 23:08:52 »

Judo.

Judo har veldig lite grappling. Det meste er stående, med en gang du tar et kast så er det mate og opp igjen.

Har du trent Judo?

Kom nettopp hjem fra treninga

Og du mener fortsatt at tradisjonell Jiu-Jitsu har mer grappling en Judo?

BJJ har jujutsu vet jeg ikke
Vel, i mine øyne består ikke BJJ av så mye annet en grappling, men her var spørsmålet fra trådstarter om hva som har mest grappling av TJJ og Judo... Jeg har trent Judo selv, så jeg vet hva det består av.. smile
Logged

Jørn Johannessen (International Master Instructor, Kukkiwon, Korea -99) 7.Dan MooDukKwan Norway, 6.Dan WTF TKD.
IKAEF Kadua Guro Phase 5, Modern Arnis 3.class, Judo 2 Kyu, Norwegian FCS Kali Representative (Dionaldo)
Ch_Omega
« Reply #20 on: 13.01.10 at 22:08:57 »

Judo.

Judo har veldig lite grappling. Det meste er stående, med en gang du tar et kast så er det mate og opp igjen.

Hvor mye man trener ne-waza varierer fra klubb til klubb. I TSI Judo, der jeg har trent på og av siden januar 2006(i tillegg til andre ting som MMA, BJJ og SW), er det ca. 50/50 trening på bakke/stående, kanskje tilogmed mer newaza randori enn tachi waza randori i perioder.

Dessuten blir ikke folk reist opp med en gang om det er aktivitet på bakken, selv om jeg er enig i at konkuranseregelverket ikke er optimalt i forhold til å oppmuntre til aktivitet på bakken. Det som derfor ofte skjer er at folk bare turtler eller er superdefansive når ting ender opp på bakken, og bare venter på å bli reist opp. Det betyr ikke at "med en gang du tar et kast så er det mate og opp igjen", om folk faktisk begynner å arbeide på bakken i konkuranser. Om du derimot sikter til randori med fokus på tachi-waza i klubb, blir man selvfølgelig reist opp etter et kast.

Forøvrig er det vel også begrensninger i forhold til newaza for folk under 16år i judo, da. f.eks. i form av forbud mot chokes og låser, som naturlig nok gjør at judo for yngre folk vil ha mye mer fokus på det stående.

Men at man automatisk blir reist opp med en gang man har utført et kast, er jeg ikke med på.

Eksempler på newaza fra judokonkuranser:
 

Logged
Simon Flack
Survival Stress Response Trainer
*
Posts: 1404
Veteran
Offline Offline

« Reply #21 on: 13.01.10 at 22:19:17 »

It all depends on your instructor. Good newaza practitioners naturally favor the ground and emphasize this more in training.

I trained in a Jujutsu club that was probably 80% grappling. It was basically just BJJ and Judo due to the fact that my instructor also trained in BJJ and Judo and prefered the ground game. Not to mention UFC had just come and BJJ was all the rage at that time.
Logged

Simon Flack
Senior Instructor, SECA-Group,Norway
web: www.seca-group.com,email: simon@seca-group.com
Shemhazai
******
Posts: 1103
Veteran
Offline Offline

Homo Homini Lupus
« Reply #22 on: 13.01.10 at 22:33:40 »

Tydeligvis er det flere her som ikke vet hva ordet "grappling" betyr. Stående bryting og kast/fellinger er også grappling. Judo er en ren grappling-sport.

For øvrig er det også vesentlig å ta i betraktning at judo er mye mer sparringsrettet enn JJJ, hvilket har mye å si for hvilket utbytte man får av den grapplingen man lærer.
Logged

Arte suave.
Ch_Omega
« Reply #23 on: 13.01.10 at 23:04:51 »

Tydeligvis er det flere her som ikke vet hva ordet "grappling" betyr. Stående bryting og kast/fellinger er også grappling. Judo er en ren grappling-sport.

For øvrig er det også vesentlig å ta i betraktning at judo er mye mer sparringsrettet enn JJJ, hvilket har mye å si for hvilket utbytte man får av den grapplingen man lærer.

+1
Logged
Simon Flack
Survival Stress Response Trainer
*
Posts: 1404
Veteran
Offline Offline

« Reply #24 on: 14.01.10 at 08:24:20 »

Quote
Tydeligvis er det flere her som ikke vet hva ordet "grappling" betyr. Stående bryting og kast/fellinger er også grappling. Judo er en ren grappling-sport.

That is definately true but many traditional Jujutsu clubs have quite a large amount of striking and blocking training that can eat away quite a bit of grappling time if grappling is what you want to spend time on.

Also if a person says they want to train grappling they are usually interested in learning how to continue the fight once the ground comes into play as is usually the case after  a throw, sweap, reap or takedown.

Judo Instructors that favor the ground will naturally spend more time training newaza techniques as followups to throws, sweaps, reaps and takedowns than say a great thrower that trys to win matches/fights via good throws and takedowns.

Jujutsu Instructors that favor the ground will also spend more time training newaza submissions than an Instructor that favors striking.

I once trained very briefly with a jujutsu club that could have been mistaken for a Karate club based on the heavy focus on kicking, punching and blocking. They used quite alot of sweaps and reaps but their ground game was extremely limited.

So I think it is important to consider what the thread starter is asking about (i.e. the average persons idea of grappling most likely defined by what they have seen on tv UFC etc) rather than the correct categorization of the word "grappling".
Logged

Simon Flack
Senior Instructor, SECA-Group,Norway
web: www.seca-group.com,email: simon@seca-group.com
Addey
Mr. Nice Guy :)
*
Posts: 4346
Veteran
Offline Offline

It's okay - he's in a happy place now.
« Reply #25 on: 14.01.10 at 08:38:41 »

Tydeligvis er det flere her som ikke vet hva ordet "grappling" betyr. Stående bryting og kast/fellinger er også grappling. Judo er en ren grappling-sport.

Helt enig. Samtidig så ble det i den opprinnelige posten spesifikt spurt om bakkekamp. Og klubbforskjeller tatt i betraktning tror jeg det er liten tvil om at judoklubber har mer av begge deler, både grappling generelt og ren bakkekamp.

For øvrig er det også vesentlig å ta i betraktning at judo er mye mer sparringsrettet enn JJJ, hvilket har mye å si for hvilket utbytte man får av den grapplingen man lærer.

Noe som også er et svært godt poeng! Igjen klubbavhengig (jeg har trent jujutsu hvor det har vært svært mye sparring, og jujutsu hvor det har vært absolutt null sparring), men igjen, generelt sett, så har judo mye mer sparring enn den jevne jujutsuklubben.
Logged

PetterG
**
Posts: 52
Stuntposter
Offline Offline

« Reply #26 on: 14.01.10 at 16:10:26 »

Som folk sier så varierer det nok fra klubb til klubb, men trur hvis du finner en sports ju jitsu klubb så er det mye mulig at de har en del bakkekamp.

Trener selv grappling (eget parti) på en sports ju jitsu klubb, og de kjører bakkekamp ca. 1/3 av tida, med både teknikktrening og sparring.
Logged

Alexander
**
Posts: 63
Stuntposter
Offline Offline

« Reply #27 on: 19.01.10 at 13:15:23 »

Som folk sier så varierer det nok fra klubb til klubb, men trur hvis du finner en sports ju jitsu klubb så er det mye mulig at de har en del bakkekamp.

Hva er sports ju jitsu? Blir det som mma?
Logged
PetterG
**
Posts: 52
Stuntposter
Offline Offline

« Reply #28 on: 19.01.10 at 17:53:23 »

Som folk sier så varierer det nok fra klubb til klubb, men trur hvis du finner en sports ju jitsu klubb så er det mye mulig at de har en del bakkekamp.

Hva er sports ju jitsu? Blir det som mma?

Sports ju jitsu er ikke som MMA nei, men kan vell kanskje minne om en 'light' versjon av MMA?

Stående så har de slag og spark, men kun rette slag uten hoftebruk, hensikten med slagene er å få inn rene treff som ikke blokkeres (ikke full kontakt med andre ord).

Bakkekampen er uten slag, så er det en del låser som vi har i bjj/sw (hovedsaklig neckcranks, noen beinlåser og noen chokes) som ikke er lov i sports ju jitsu.
Logged

Jostein
****
Posts: 428
Gammel ørn
Offline Offline

« Reply #29 on: 29.09.10 at 12:54:27 »

Men så blir det spesifisert i første innlegg at det gjelder judo og ju jutsu. Dette er da virkelig en kjempegammel tråd?
Logged

Better to be a has-been than a never-was. Better to be a never-was than a never-tried.
Pages: 1 2 [All] Go Up Print 
Kampforum.no  |  Disipliner  |  Jujutsu (Moderator: Addey)  |  Topic: Hvilke kampsport har mest grappling/bakkekamp? « previous next »
Jump to:  

Social sharing

  Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2011, Simple Machines