Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?
24.05.18 at 01:35:19

Login with username, password and session length
* Home Help Search Login Register
Kampforum.no  |  Disipliner  |  Taekwon-Do (Moderators: Werner, Addey)  |  Topic: Ingen sort belte i olympisk Taekwondo 0 Members and 1 Guest are viewing this topic. « previous next »
Pages: 1 2 3 4 [All] Go Down Print

Ingen sort belte i olympisk Taekwondo

Hanne
« on: 17.05.09 at 23:27:41 »

Trenger man sort belte for å delta i OL taekwondo? confused_1
Logged
Torbjørn K
****
Posts: 338
Gammel ørn
Offline Offline

« Reply #1 on: 18.05.09 at 01:18:51 »

Ifoelge WTF-reglementet ja...
Logged
Hanne
« Reply #2 on: 18.05.09 at 17:48:28 »

hm, hva med NM eller Norges Cup da? Kan man delta full kontakt? hvis man har 8 kup  gult belte?
Logged
Torbjørn K
****
Posts: 338
Gammel ørn
Offline Offline

« Reply #3 on: 18.05.09 at 20:51:30 »

Trukke du VIL delta i NM/Norgescup med 8.cup hehe...
Husker ikke i farten om det er et konkret krav, tror det er en egen traad om emnet et sted her...
Logged
sabumnim
******
Posts: 3041
Veteran
Offline Offline

« Reply #4 on: 18.05.09 at 22:14:50 »

Du får nok ikke delta i noe fullkontakt/knockdown/knockout TKD med 8.Cup. smile
Logged

Jørn Johannessen (International Master Instructor, Kukkiwon, Korea -99) 7.Dan MooDukKwan Norway, 6.Dan WTF TKD.
IKAEF Kadua Guro Phase 5, Modern Arnis 3.class, Judo 2 Kyu, Norwegian FCS Kali Representative (Dionaldo)
Mannen uten x
******
Posts: 2201
Veteran
Offline Offline

« Reply #5 on: 19.05.09 at 06:01:05 »

belte har jo ikke en dritt å si da. Jeg fighta i flere år med blått liksom.. Rett og slett fordi jeg ikke gadd å gradere meg, jeg hadde ingen interesse av alt det andre tkd "tullet:P"
Logged

Mr. sexy!
T-bone
****
Posts: 323
Gammel ørn
Offline Offline

« Reply #6 on: 19.05.09 at 07:53:32 »

Helt korrekt XemX. Det er helt uproblematisk å delta i fullkontakt i Norge hvis man har 8. cup. I mønster derimot er kravet minst 7. cup.

Hvorfor? Fordi beltegrad ikke er et kriterium for å delta i kamp, uansett om man deltar i klassen for fullkontakt, delvis fullkontakt (dvs ikke fullkontakt mot hodet), semikontakt eller i klassen for barn 8-10 år (meget lett kontakt).

Det som er relevant dersom man ønsker å delta i feks NC/NM i klassen A* (dvs fullkontakt) er om man tilfredstiller kravene til alder (18-34 år) og om man vurderes som en utøver med høyt ferdighetsnivå når det gjelder konkurransekamp.

At man i praksis sjelden eller aldri ser utøvere med 8. kup (eller veldig lavt belte) i klassen for fullkontakt er nok fordi nivået er såpass høyt at man bør ha trent noen år og gjerne har litt ambisjoner som utøver.
Logged
Hanne
« Reply #7 on: 20.05.09 at 16:17:21 »

belte har jo ikke en dritt å si da. Jeg fighta i flere år med blått liksom.. Rett og slett fordi jeg ikke gadd å gradere meg, jeg hadde ingen interesse av alt det andre tkd "tullet:P"

Jeg hører deg XemX, jeg hører deg. Det er planen min, jeg tror jeg ikke gidder å bruke masse penger på å gradere meg. Herregud, på 5 måneder jeg har allerede brukt over 3000 kr på TKD utgifter. Jeg antar at hvis man graderer seg to ganger i året og betaler for treningskostnader frem til sort belte (etter 2/3) blir vel beløpet ca 12000, trolig mer. For noen klubber har krav om lengre treningstid når man nærmer seg sort belte. 12 000 kr er kanskje lite penger for noen, men for meg teller hver krone i lommeboka! Wink

Og forresten, hvorfor skal jeg betale andre for at de skal se på meg utføre et mønster. De gjør ikke noe annet enn å se om jeg har lært det jeg har allerede lært i treningene i klubben. Som jeg forøvrig har betalt for til trenerne i klubben skal lære meg. Dessuten så lærte jeg ingenting nytt fra graderingsdagen. Absolutt ingenting. Hvis jeg hadde lært noe nytt, så skal jeg vedde på at jeg hadde lært det i en av øktene i klubben hvor jeg trener alikevel. Wink


"Det som er relevant dersom man ønsker å delta i feks NC/NM i klassen A* (dvs fullkontakt) er om man tilfredstiller kravene til alder (18-34 år) og om man vurderes som en utøver med høyt ferdighetsnivå når det gjelder konkurransekamp."

Hvordan måler man ferdighetsnivået til en utøver når gjelder konkurranse kamp?


Logged
Werner
*
Posts: 919
Forumavhengig
Offline Offline

« Reply #8 on: 20.05.09 at 19:12:56 »

Om man har ambisjoner om å delta i konkurranser, være seg NC/NM/OL, så forutsetter det at man har trent en stund og har lært seg det å gå kamp. Selv om TKD har rykte på seg for å være "dollio-sisten", så er det en GOD DEL mer som skal til for å gå en bra kamp, enn bare å kunne sparke et enkelt spark. I og med at TKD er en OL gren, så regnes TKD som en toppidrett. For å nå et høyt nivå (toppidrettsnivå) innen hvilken som helst idrett kreves det i følge Olympiatoppen ca. 10 år med kontinuerlig trening. Dette for å utvikle de fysiske og mentale ferdigheter som trengs for å nå nettopp dette nivået.

At det finnes en del "rart" rundt om i diverse TKD klubber er det ingen tvil om, men jeg synes fortsatt at det er noe betenklig når utøvere som ikke har trent alt for lenge hele tiden slenger ut at dette "er bare tull". Jeg synes også det er noe betenkelig at man ser på graderinger i f.eks TKD som "tull og dyrt", når man også må betale for slike tester for å ta lappen, selv om man har "lært alt i kjøretimene", eller faktisk må ta eksamen på skolen, selv om man har lært "alt" i timene. Du har da betalt semesteravgift til skolen og implisit din egen lærer, men det er gjerne eksterne sensorer som tar seg av retting av eksamen. Disse kan gi en mer objektiv bedømmelse av svarene enn læreren som til enhvert tid undervise. Samtidig kan disse eksterne sensorene holde en viss kvalitetskontroll med elevene (og lærerne hva de faktisk har klart å lære bort). Graderingene skal være en test på å se om man har progresjon i riktig rettning. (Men ja, jeg synes også det er dyrt med 3000,- på 5 mnd...) . Uansett, har du mål om å komme til OL, så vil det ta deg mye tid i treningssalen, samlinger, mesterskapsdeltakelse etc. TKD er dessverre ikke en idrett som har overflod av sponsorer, så enten må du betale en del selv, eller håpe at klubben er interessert nok i din utvikling til å kunne sponse deg noe.

Spørsmålet som forresten burde vært stillt her er "har tradisjonell TKD (grunnteknikk/poomse/1.step) noen innvirkning på det å gå kamp"? (Noe som har vært diskutert opp og ned i mente i diverse tråder her på forumet). Kort sagt, nei, man trenger ikke denne delen for å bli god i kamp! MEN for å nå en gitt grad innen kampsporten/kunsten TKD, så er det slik pr. i dag at man må gjennom disse graderingene. Det finnes forsåvidt klubber i Norge pr. i dag, som på høyere grader også kjører kampgraderinger på sine konkurranseutøvere (med et lite innslag av det tradisjonelle), kontra mye av det tradisjonelle og mindre på kampdelen for "vanlige" utøvere.

Når det gjelder å måle nivå på kamputøvere, så kan man teste hvor god man f.eks er på de ulike sparkene, er det teknisk riktige, er de raske, brukes hofter riktig når du sparker, har man god kondis og holder ut en hel kamp, hvordan tåler man å få spark mot seg/tåler man å få seg en trøkk, hvordan er step/avstandsbedømmelse, hvordan man oppfatter kampbildet og tenker taktikk/strategi +++. Det er rimelig mange kriterier for å bedømme dette. Om man ikke har kunnskapen enda, så kan det være en fordel å trene noe mer... Evt. kan man høre med sin instruktør(er) om dette og om de kan gi mer pekepinn om de ulike elementene. Klarer ikke instruktør(ene) å svare på dette kan det dessverre være på tide å finne seg en ny klubb...
Logged

Werner Lindgård. WTF Taekwondo - http://www.keumgangteam.net
Déjà Moo: The feeling you've heard this bull before.
sabumnim
******
Posts: 3041
Veteran
Offline Offline

« Reply #9 on: 20.05.09 at 19:49:53 »

Werner:
Du glemte en ting: erfaring.

Man trenger endel erfaring før man prøver seg på A klasse i ett stevne, og forbundet legger nå opp til dette i regelverket sitt.  smile
Logged

Jørn Johannessen (International Master Instructor, Kukkiwon, Korea -99) 7.Dan MooDukKwan Norway, 6.Dan WTF TKD.
IKAEF Kadua Guro Phase 5, Modern Arnis 3.class, Judo 2 Kyu, Norwegian FCS Kali Representative (Dionaldo)
Hanne
« Reply #10 on: 21.05.09 at 01:44:44 »

Jeg er enig med deg, Werner at man betaler for en kvalitetskontroll. Men er ikke helt fornøyd med hvordan en gradering er arrangert, for mye venting (som jeg kunne ha brukt til å jobbe og tjene penger f.eks)

Jeg har lest en del om poosme, og konkludert at de hjelper, men er ikke så spesifikk for kamptrening enn selve kamptrening. Jeg skal slutte i klubben jeg trener i, og finne et mer billigere sted å trene.

Tror dere at WTF Tae Kwon Do kommer til få en splittelse ? Med tanke på en "sport" TKD med bare fokus på kamptrening og dagens WTF Tae Kwon Do? Hvis det finnes folk som meg der ute, så er vel det på vei?  Tongue

 
Logged
mrlee
*
Posts: 3282
Veteran
Offline Offline


Elvis has left the building.....
« Reply #11 on: 21.05.09 at 01:49:36 »

Kanskje du skulle konvertert til en rendyrket sportsidrett, som Kickboxing, Boxing el.l.?
Logged

Werner
*
Posts: 919
Forumavhengig
Offline Offline

« Reply #12 on: 21.05.09 at 10:49:37 »

Tror dere at WTF Tae Kwon Do kommer til få en splittelse ? Med tanke på en "sport" TKD med bare fokus på kamptrening og dagens WTF Tae Kwon Do? Hvis det finnes folk som meg der ute, så er vel det på vei?  Tongue
Om man skal ta utgangspunkt i antallet utøvere i Norge, så er det vel et sted mellom 8-10.000 aktive utøvere i TKD. Greit nok at vi har deltakerrekord på deltakerrekord i mesterskap, men det er fortsatt et mindretall som aktivt konkurrerer i kamp. Jeg tror ikke det vil bli noen splittelse. Det ville i alle fall vært utrolig synd for TKD som en helhet Tongue
Logged

Werner Lindgård. WTF Taekwondo - http://www.keumgangteam.net
Déjà Moo: The feeling you've heard this bull before.
Hanne
« Reply #13 on: 23.05.09 at 17:22:17 »

Apropos Tae Kwondo OL, er det lov sparke motstanderens ansiktet? Spesielt i pannen, der har man jo beskyttelse.



Logged
Addey
Mr. Nice Guy :)
*
Posts: 4346
Veteran
Offline Offline

It's okay - he's in a happy place now.
« Reply #14 on: 24.05.09 at 12:36:38 »

Jeg skal slutte i klubben jeg trener i, og finne et mer billigere sted å trene.

Når du synes det er for dyrt å trene der du trener, så er det et ganske klart alternativ ja. Når det gjelder priser på gradering, medlemsavgift o.l. så varierer det veldig fra klubb til klubb. Noen TKD-klubber drives kommersielt, med de fordeler og ulemper det innebærer. Andre drives av en eller to ildsjeler uten tanke for profitt, med de fordeler og ulemper det innebærer. Hva du er villig til å betale gir deg en viss innflytelse på den tjenesten du får tilbake. Dyrere klubber har gjerne (ikke alltid, men ofte) egne lokaler, ingen dugnader (hvis du synes det er en fordel), trenere som er tilgjengelige hele tiden, godt med utstyr osv. Billigere klubber trener ofte i gymsaler o.l, har trenere som underviser på hobbybasis osv. I tillegg kommer det Werner nevner ang. eksterne eksaminatorer. Å få folk inn til klubben er en utgiftspost for klubben, og må derfor dekkes inn. I tillegg kommer som oftest belter og eventuelle diplomer som en del av ekstrautgiftene man har ved gradering. Men totalt sett, hvis du synes det er et misforhold mellom det du betaler og det du får, ja da er det bare å finne seg et annet sted der forholdet er mer i henhold til det du forventer deg.
Logged

koriac
« Reply #15 on: 24.05.09 at 13:52:02 »

Hvis du driver med skiskyting og enten hater skigåing eller skyting er det ingen som hindrer deg i å bytte til enten langrenn eller skyting smile På godt norsk, hvis du kun trener TKD for å gå kamp, og i tillegg synes regelverket i f.eks WTF kamp er uinteressant, så vil som MrLee sier et alternativ være å trene i en klubb/stilart der kamp er målsetningen for treningen.

Vil du bli god i noe koster det både tid og penger.
Logged
Werner
*
Posts: 919
Forumavhengig
Offline Offline

« Reply #16 on: 24.05.09 at 14:39:39 »

Apropos Tae Kwondo OL, er det lov sparke motstanderens ansiktet? Spesielt i pannen, der har man jo beskyttelse.

Ingenting som hindrer deg i dette. (Rent bortsett fra beveglighet, timing etc. Wink )
Logged

Werner Lindgård. WTF Taekwondo - http://www.keumgangteam.net
Déjà Moo: The feeling you've heard this bull before.
Mannen uten x
******
Posts: 2201
Veteran
Offline Offline

« Reply #17 on: 24.05.09 at 18:31:29 »

Er noe for dyrt, er det jo alltid en mulighet for å snakke med "sjefen" og høre om en prisreduksjon, med argumentasjonen "jeg liker meg veldig godt her, men jeg har desverre ikke råd til å betale 450,- i måneden..."
Logged

Mr. sexy!
Hanne
« Reply #18 on: 24.05.09 at 21:39:23 »

Hvis du driver med skiskyting og enten hater skigåing eller skyting er det ingen som hindrer deg i å bytte til enten langrenn eller skyting smile På godt norsk, hvis du kun trener TKD for å gå kamp, og i tillegg synes regelverket i f.eks WTF kamp er uinteressant, så vil som MrLee sier et alternativ være å trene i en klubb/stilart der kamp er målsetningen for treningen.

Vil du bli god i noe koster det både tid og penger.

Å nei, synes ikke regelverket i WTF kamper er uinteressant. Men tingen er at Tae Kwon Do er den eneste mudo sporten i OL. Å bytte til bueskyting, judo, wrestling, fekting eller boksing er liksom ikke helt den samme greia smile

Dessuten så koster ikke mye å trene til f.eks maraton, et par nye sko hver sesong ca.1500 smile Pengene jeg ville har brukt på gradering og andre treningsavgifter kan jeg heller spare, og gi dem f.eks til Nina Solheim for gi meg privat timer.  Cool

Logged
Torbjørn K
****
Posts: 338
Gammel ørn
Offline Offline

« Reply #19 on: 25.05.09 at 02:54:15 »

Dessuten så koster ikke mye å trene til f.eks maraton, et par nye sko hver sesong ca.1500 smile
Tror du at du kommer opp paa OL-nivaa i maraton ved hjelp av et par nye sko i aaret?
Alt koster penger. Jeg ser hvor du vil hen med spoersmaalet ditt, og tror du faar det best ved aa henvende deg til en klubb som driver frem mange talenter. Hvis de tror du har talent og kan vinne konkurranser for dem, er det sikkert mulig aa komme til an avtale ift graderinger, utgifter osv. Foerst maa du imidlertid bevise at du duger som utoever, paa lik linje med alle andre som har lyst til aa bli OL-champ (uavhengig av idrett)om ti aar...

Sorry mht tegnene, er i USA paa snarvisitt.
Logged
Addey
Mr. Nice Guy :)
*
Posts: 4346
Veteran
Offline Offline

It's okay - he's in a happy place now.
« Reply #20 on: 25.05.09 at 07:41:16 »

Dessuten så koster ikke mye å trene til f.eks maraton, et par nye sko hver sesong ca.1500 smile Pengene jeg ville har brukt på gradering og andre treningsavgifter kan jeg heller spare, og gi dem f.eks til Nina Solheim for gi meg privat timer.  Cool

Jeg tror du vil bli mye bedre av å sparre med mange forskjellige i en klubb som satser mot konkurranse, enn du ville blitt ved å få privattimer av Nina, selv om hun er veldig flink...
Logged

Hanne
« Reply #21 on: 25.05.09 at 15:57:51 »

Dessuten så koster ikke mye å trene til f.eks maraton, et par nye sko hver sesong ca.1500 smile
Tror du at du kommer opp paa OL-nivaa i maraton ved hjelp av et par nye sko i aaret?


Nei da, naturligvis ikke. Men jeg har bare blitt veldig skeptisk mot TKD og penger. Forbinder alltid TKD med penger, kanskje det skyldes alt snakket om McDojangs. Alt blir også forsterket når instruktøren maser om husk å betale i tide, nevner så mye koster det og det, neste måned er det ekstra trening for en pris for de som vil, introduksjons pakke for nybegynner, rabatt for det og det, etter rødt belte koster graderingen mer, kom på seminar du lærer mer og det koster etc etc. Kanskje det er bare jeg som opplever dette, men jeg er skeptisk  dry 

Forresten, kjenner du til noen gode klubber i Oslo området som driver aktivt med konkurranse? Jeg har sjekket litt rundt og sett på, men fikk litt dårlig erfaring. Den ene klubben skrudde på musikk i bakgrunnen, og som oppvarming hadde de sisten? Jeg trodde TKD hadde en spesifikk oppvarming?  Og i en annen klubb snakket jeg med en instruktør:

Har du trent før?
nei, ikke taekwondo, men har trent hapkido i 12 år,
så du har sort belte?
jepp, 
kanskje vi kan gradere deg raskere. Vi har tre graderinger i året, det koster...

Øh, jeg vil ikke gradere meg raskere. Hvorfor skulle jeg gjøre det? Nivået til sorte belter varierer alikevel.

Og i en annen klubb, i garderoben:

På fredag kommer det flere ungdommer og voksne, så du burde trene da.
Ja? ok.
Ganske mange søte gutter også.
He he

Alle jeg snakket med (som var medlem i klubben) var usedvanlig pro bli-med-å-tren-her, følte som jeg var på et TV shop set.
Javisst, søte gutter er grunn jeg vil bli god i kampsport, kjæresten min ville også ha satt pris på det ja. Og da jeg kom ut av garderoben ble jeg overfalt av en dame som sølte ut priser, avgifter, og at jeg vil bli flink i TKD hvis jeg føler deres plan, og at det er rimelig etc etc.  blink Jeg ville bare hjem, og fikk den samme følelsen når man blir stoppet av en gateselger som plager deg med å kjøpe ting, med alle salgstriksene, til og med kroppspråket var inn øvet. Og så sa hun at hun kom til å ringe meg opp for å se om jeg vil ta i mot tilbudet, og det gjorde hun også to ganger!  eek

« Last Edit: 25.05.09 at 16:00:23 by Hanne » Logged
JR
*****
Posts: 860
Forumavhengig
Offline Offline

柔道 - 태권도 - 회전무술
« Reply #22 on: 25.05.09 at 16:22:21 »

Synes det er helt fornuftig at du er skeptisk til steder som fokuserer for mye på belter og penger. Men det viktigste er om du får trening som passer deg.
Så gjerne leit opp hver klubb i byen og prøv dem ut en etter en til du finner en klubb du er fornøyd med.
Av klubber jeg vet satser greit på konkuransekamp i Oslo er Tøyen TKD, Tojang (Brynseng), Grorud TKD, Mudo Furuset/Tveita. Sikkert flere også, men følger ikke så mye med på det for tiden.

Å ha musikk til trening ser jeg ikke helt problemet med, noen klubber bruker det, noen ikke.
Sisten som oppvarming... selv foretrekker jeg mer relevant oppvarming, men liker også at man varier hva slags oppvarming man bruker.
Logged

Judo - Taekwondo - ex Hoi Jeon Moo Sool - whatever
Werner
*
Posts: 919
Forumavhengig
Offline Offline

« Reply #23 on: 25.05.09 at 21:05:30 »

Av klubber jeg vet satser greit på konkuransekamp i Oslo er Tøyen TKD, Tojang (Brynseng), Grorud TKD, Mudo Furuset/Tveita. Sikkert flere også, men følger ikke så mye med på det for tiden.
+ Keum Gang TKD - St.Hanshaugen og Nesodden TKD klubb.

Kommer an på hvor i Oslo du bor, men dette er av de klubbene som i alle fall jobber mye med konkurranseutøvere og har egne partier for de som ønsker å konkurrere.

En liten ting ang. det å betale i tide etc: husk at det faktisk koster å drive en klubb; lokalleie, utstyr++ Kommer an på klubbene, men avhengig av hvor fort eksterne regninger forfaller, er det begrenset hvor mye middler de ulike klubbene har på konto...
Musikk er forsåvidt heller ikke noe problem, da dette i mange tilfeller gjør folk mer "gira" slik at de gjør en ekstra innsats når de trener Wink
Logged

Werner Lindgård. WTF Taekwondo - http://www.keumgangteam.net
Déjà Moo: The feeling you've heard this bull before.
mrlee
*
Posts: 3282
Veteran
Offline Offline


Elvis has left the building.....
« Reply #24 on: 25.05.09 at 22:27:25 »

He he, høres ut som om TKD IKKE er noe for deg, Hanne. Hvorfor ikke finne noe helt annet? Hva med Kung Fu? Oslo Wu-Tan (som jeg kjenner best til), har ikke noe gradsystem eller belter, og bare der sparer du jo tusenvis av kroner. Så ihvertfall hvis økonomi er viktig, så er jo DET noe å tenke på....

I tillegg er det veldig godt miljø i klubben, veldig hyggelige instruktører, og massevis av dyktige folk. Jeg har også en TKD-bakgrunn, men er MEGET glad for å ha funnet en tradisjonell Kung Fu klubb. smile
Logged

koriac
« Reply #25 on: 26.05.09 at 16:21:04 »

Utifra at hun har skrevet at hun ønsker å gå konkurranser, og minst mulig mønster, så er det vel en del andre alternativer som kan være mer passende. I hennes situasjon ville jeg mest sannsynlig startet med kickboxing. Det er kanskje ikke en OL sport, men det får så være.
Logged
BarteSam
*****
Posts: 739
Forumavhengig
Offline Offline

« Reply #26 on: 26.05.09 at 17:24:26 »

Jeg tror også det er andre grener av kampsport som tilfredstiller konkurranseaspektet bedre enn TKD.
Noe som egentlig er forbausende med tanke på at TKD er en konkurransegren i OL.
Dette må vel være ganske spesielt i OL-sammenheng?
Innen judo har man jo også beltegrader, men jeg syns ikke man virker så beltefikserte der. Hvertfall ikke den klubben jeg trener i.
Der er det helt ok å ikke prioritere graderinger, og heller konsentrere seg fullt om konkurranser.
Logged

Halvparten av Norges befolkning er dummere enn gjennomsnittet!
koriac
« Reply #27 on: 26.05.09 at 21:18:27 »

Det er vel kanskje fordi TKD har en mer militær gradfiksert bakgrunn?
Logged
JR
*****
Posts: 860
Forumavhengig
Offline Offline

柔道 - 태권도 - 회전무술
« Reply #28 on: 26.05.09 at 21:29:55 »

TKD er så mangt, finnes TKD klubber som synes det er helt greit at man prioriterer konkuranser og ikke lærer seg ett eneste mønster også
Logged

Judo - Taekwondo - ex Hoi Jeon Moo Sool - whatever
niklasn
« Reply #29 on: 26.05.09 at 21:35:33 »

Jeg tror også det er andre grener av kampsport som tilfredstiller konkurranseaspektet bedre enn TKD.

Dette var jo en ganske interessant påstand.. Er det noen som har svar til uvitende sjeler som meg på hvorfor akkurat TKD er OL-gren? hvor akkurat TKD, og ikke noe helt annet?
Logged
MichaelBGO
****
Posts: 258
Gammel ørn
Offline Offline

Wa to nin
« Reply #30 on: 26.05.09 at 21:53:35 »

...
Innen judo har man jo også beltegrader, men jeg syns ikke man virker så beltefikserte der. Hvertfall ikke den klubben jeg trener i.
...
Og ute i verda er det heller ikkje uvanleg å få tildelt grader i judo på bakgrunn av konkurranseprestasjonar. Eg synest det er eit godt opplegg når ein fyrst har bestemt seg for å ha eit gradsystem.
Logged

Michael L. Storebø, landslagstrenar sanda, Norges Kampsportforbund
Sanda, BJJ
Hanne
« Reply #31 on: 26.05.09 at 23:10:17 »

Jeg ville tippet at ettersom TKD er verdens meste populære kampsport, så har man større innflytelse for å dytte TKD frem som OL sport enn andre kampsport.
Logged
mrlee
*
Posts: 3282
Veteran
Offline Offline


Elvis has left the building.....
« Reply #32 on: 26.05.09 at 23:40:17 »

Hva er viktigst? Å trene en OL-sport? Å konkurrere (selv om det IKKE er en OL-sport)? Eller å slippe maset og jaget med belter og grader? Fordi de tre alternativene kan gjøre at man ender opp på ganske så forskjellige stilarter....
Logged

Werner
*
Posts: 919
Forumavhengig
Offline Offline

« Reply #33 on: 27.05.09 at 09:21:08 »

Nå husker jeg ikke i forbifarten alle de nivåene man som sport må gjennom av "godkjenning" for å bli en sport i OL, men vet det finnes forskjellige klassifiseringer man må gjennom. Dette organiseres via IOC, og WTF Taekwondo var på godt og vondt tidlig ute å fronte TKD der. Mange andre kampsporter gjorde IKKE dette. Det har ikke noe med popularitet eller noe å gjøre, men rett og slett hvordan man har jobbet i bakgrunnen...

I tillegg hadde man allerede "kastesport" (Judo) og "slagsport" (boksing). Så da ble det lettere for å få inn TKD ("sparkesport") enn f.eks karate. Rett og slett for å holde konseptene fra hverandre for menigmann. Det er ikke alle som er like kampsportjunkies som oss her inne og ser den store forskjellen på alle kampidrettene.

Ang. belter og hva som skal "telle" så er det også flere tråder her på forumet som diskuterer dette. Kort sagt kan TKD deles inn i 3 hovedområder; "basis/tradisjonell" (grunnteknikk/poomse/1.step etc), konkurransekamp og selvforsvar. Avhengig av grad/nivå/klubb/etc. så er vektleggingen av disse 3 områdene forskjellig. Min mening er at skal man oppover i gradene bør man ha en minimumskombinasjon av kunnskap/erfaring fra alle disse 3 områdene.
TKD er mer enn bare det å gå konkurranse, så derfor er ikke konkurranseaspektet i seg selv nok til å kunne få en grad.
Logged

Werner Lindgård. WTF Taekwondo - http://www.keumgangteam.net
Déjà Moo: The feeling you've heard this bull before.
JonnyKr
« Reply #34 on: 27.05.09 at 09:33:28 »

Jeg tror også det er andre grener av kampsport som tilfredstiller konkurranseaspektet bedre enn TKD.

Dette var jo en ganske interessant påstand.. Er det noen som har svar til uvitende sjeler som meg på hvorfor akkurat TKD er OL-gren? hvor akkurat TKD, og ikke noe helt annet?

Taekwondo ble offisiell OL-gren i Sydney-OL 2000, etter å ha vært prøvegren i Seoul 1988, og Barcelona 1992. I forkant av OL i Seoul i 1998 hadde Korea søkt om å få inn TKD som OL-gren, noe som var årsaken til at TKD var prøvegren første gang nettopp i Seoul.

At sporten er en OL gren gir ingen indikasjoner på sportens popularitet eller utbredelse på verdensbasis. Det er mange små idretter som er OL grener.

Personlig så jeg noen kamper under siste OL og DET KOMMER IKKE TIL Å GJENTA SEG! Jeg vil heller se på Curling enn på dette, for i Curling skjer det faktisk noe, i motsetning til hva jeg så av TKD fra Ol.

Så at dette er en OL-gren, er en stor vits etter min mening. Jeg mener, hvor mange utøvere var det i klassen til Nina Solheim? Fire stykker?

Taudrakamp for menn, var en OL-gren frem til 1920. Jeg er sikker på at dette var mer underholdende for publikum enn TKD er. Spesielt om de hadde en vanngrav i mellom lagene. Her kunne man bli underholdt uten å måtte kjenne reglene for å skjønne noe som helst.

Nei. Ut med TKD og inn med Taudrakamp.  boxing
« Last Edit: 27.05.09 at 09:56:07 by JonnyKr » Logged
Addey
Mr. Nice Guy :)
*
Posts: 4346
Veteran
Offline Offline

It's okay - he's in a happy place now.
« Reply #35 on: 27.05.09 at 09:59:10 »

Er det noen som har svar til uvitende sjeler som meg på hvorfor akkurat TKD er OL-gren? hvor akkurat TKD, og ikke noe helt annet?

God lobbyvirksomhet, enkelt og greit smile

Ellers er vel det meste kommentert av Werner allerede...
Logged

Werner
*
Posts: 919
Forumavhengig
Offline Offline

« Reply #36 on: 27.05.09 at 10:03:15 »

Så at dette er en OL-gren, er en stor vits etter min mening. Jeg mener, hvor mange utøvere var det i klassen til Nina Solheim? Fire stykker?

Det var 16. stk i hver vektklasse. 8 vektlasser.

Det skal sies at for å i det hele tatt komme til OL, så er det 3 "verdensuttak", der man innenfor sin klasse MÅ ha 1, 2 eller 3dje plass for å i det hele tatt få billett videre til OL. Det er ikke et "åpent uttak" der man melder seg på fordi man har lyst. For i det hele tatt komme til dette uttaket så må man være tatt ut av landslagsledelsen for sitt land... Som igjen tilsier at man må ha gjort seg bemerket i mange store internasjonale mesterskap over lang tid i forkant.

Kan også tipse om at det er regelendringer på gang innen TKD, rett og slett for å gjøre det mer "publikumsvennlig" og mer "actionfyllt". På godt og vondt...
« Last Edit: 27.05.09 at 10:12:23 by Werner » Logged

Werner Lindgård. WTF Taekwondo - http://www.keumgangteam.net
Déjà Moo: The feeling you've heard this bull before.
JonnyKr
« Reply #37 on: 27.05.09 at 10:40:07 »

Hvorfor er det å gjøre det mer publikumsvennlig "vondt". Jeg mener, er det noe poeng å ha det som OL-gren hvis det ikke er publikumsvennlig?

Slik det er i dag setter jeg det i samme klasse som Synkronsvømming, Synkronstuping, Windsurfing, Luftgeværskyting og Kajakkslalom. Altså idretter for spesielt interesserte.
« Last Edit: 27.05.09 at 10:43:30 by JonnyKr » Logged
sabumnim
******
Posts: 3041
Veteran
Offline Offline

« Reply #38 on: 27.05.09 at 11:19:38 »

JonnyKr:
Hvis du skal se curling under sommer OL så må jeg jo ønske deg lykke til. biggrin Og curling er faktisk spennende! smile
Logged

Jørn Johannessen (International Master Instructor, Kukkiwon, Korea -99) 7.Dan MooDukKwan Norway, 6.Dan WTF TKD.
IKAEF Kadua Guro Phase 5, Modern Arnis 3.class, Judo 2 Kyu, Norwegian FCS Kali Representative (Dionaldo)
Werner
*
Posts: 919
Forumavhengig
Offline Offline

« Reply #39 on: 27.05.09 at 11:32:44 »

Hvorfor er det å gjøre det mer publikumsvennlig "vondt". Jeg mener, er det noe poeng å ha det som OL-gren hvis det ikke er publikumsvennlig?
Slik jeg har fått med meg de forslagene til endring, så blir det mer "flashy-hoppe-og-spinne-rundt-i-vilden-sky" type teknikker som skal gi mer poeng, og derfor skal bli mer attraktivt å utføre. Det er det jeg mener er "vondt". Når det først er igang med å endre på regler, kunne de jo heller gått den veien å gjøre det mer som en kampsport også...
Logged

Werner Lindgård. WTF Taekwondo - http://www.keumgangteam.net
Déjà Moo: The feeling you've heard this bull before.
JonnyKr
« Reply #40 on: 27.05.09 at 14:10:36 »

Uffameg. Hva med armteknikker, er det noe som vurderes?
Logged
koriac
« Reply #41 on: 27.05.09 at 18:30:44 »

Med tanke på hvor defensivt gamet er nå, med ca én teknikk per 2 minutts runde, så må vel slike fancy spark gi 20 poeng for at noen skal vurdere å satse på dem smile
Logged
JonnyKr
« Reply #42 on: 27.05.09 at 18:53:50 »

Enig Skulle jo tro ar slike fancy teknikker er mer kontringsutsatte og da må "belønningen" være høy for at folk vil satse på det.
Logged
MichaelBGO
****
Posts: 258
Gammel ørn
Offline Offline

Wa to nin
« Reply #43 on: 27.05.09 at 21:28:27 »

...
Ang. belter og hva som skal "telle" så er det også flere tråder her på forumet som diskuterer dette. Kort sagt kan TKD deles inn i 3 hovedområder; "basis/tradisjonell" (grunnteknikk/poomse/1.step etc), konkurransekamp og selvforsvar. Avhengig av grad/nivå/klubb/etc. så er vektleggingen av disse 3 områdene forskjellig. Min mening er at skal man oppover i gradene bør man ha en minimumskombinasjon av kunnskap/erfaring fra alle disse 3 områdene.
TKD er mer enn bare det å gå konkurranse, så derfor er ikke konkurranseaspektet i seg selv nok til å kunne få en grad.
Dette er litt offtopic, så vi kan gjerne ta diskusjonen i ein annan tråd dersom trådstartar eller moderator synest det:

Mine tankar om dette er at når du fyrst satsar på konkurranseidrett, så bør du bruke mest mogeleg tid på det som betrar konkurranseprestasjonane dine og lite tid på anna. Så difor synest eg judo sitt opplegg er bra, fordi det gjev konkurranseutøvarar moglegheit til å få grader basert på konkurranseprestasjonar, og andre kan velge å gradere ihht eit fast pensum.

Utover det tenkjer eg at grunnteknikk og mønster har vorte sett på som øvingar for å verte god i kamp, om det er konkurranse eller sjølvforsvar. Kvifor skal ein då graderast utfrå sine prestasjonar i treningsøvingar, og ikkje utfrå det som faktisk er målet for øvingane? Synest faktisk det er litt som å bedømme ein sprinter er utfrå kor god knebøyteknikken hans er, eller å bedømme ein kva som helst løpar utifrå steget, og ikkje bry seg om løpstida.

Edit: Skrivefeil
Logged

Michael L. Storebø, landslagstrenar sanda, Norges Kampsportforbund
Sanda, BJJ
Werner
*
Posts: 919
Forumavhengig
Offline Offline

« Reply #44 on: 28.05.09 at 12:24:25 »

Har sjekket litt med graderingsregelverket til Kukkiwon (hovedorganet for WTF TKD), og det regelverket tilsier faktisk at konkurranseprestasjoner kan påvirke en gitt prosentandel av kravene til nestegradering. Så langt jeg kunne se, er det forresten kun en gullmedalje i OL som vil kunne gi 100% uttelling på gradering opp til neste grad.

Så ja, regelverket i WTF TKD tar hensyn til at man kan legge konkurranseresultater til grunn for graderinger. Jeg kan ikke akkurat påstå det er en utbredt praksis blant klubber i Norge å ta hensyn til dette, men som jeg sa tidligere, så har noen klubber begynt å gjøre det.

Det skal sies at om en utøver begynner å komme på så høyt nivå at det er KUN tid til konkurranserettet trening, så vil de allerede ha tilbakelagt ganske mange timer i treningssalen med både kamptrening og annen type trening. Så om poomse i denne perioden har vært en del av treningen/pensumet, ser jeg på som relativt uproblematisk. Ingen utøvere, etter min og mange andres erfaring, kommer inn i en klubb som topptrente utøvere og trener 10-15 timer i uka. Det tar tid å komme på et slikt nivå. Olympiatoppen anbefaler også på det sterkeste allsidig trening, og ikke kun ensrettet mot renspikka konkurransetrening fra første time. Så som et alternativ til bare å løpe/hoppe/rulle eller sparke fotball etc. for å trene opp kroppen kan man like gjerne bruke 30 minutter i uka på f.eks poomsetrening.

Det kan dras paralleller mellom elementer av det å gå kamp og poomse. Trening på et av disse områdene kan påvirke den andre på en positiv måte. Selv om jeg kanskje sier imot meg selv nå, så vil jeg ikke benytte poomse som treningsmetode for å bli god i kun kamp. Langs samme linje bør det nevnes at poomse også er en konkurransegren, og jeg vil i utgangspunktet ikke bruke kamptrening som treningsmetode for å gjøre utøverne bedre i poomse til konkurranse. Poenget mitt er at for et generelt pensum, så bør det være et minimum av både poomse og kamp som en "grunnutdanning" innenfor TKD. På samme måte som man på barneskolen må lære både rettskriving, matte, gym, religion/livssyn, historie etc. før man på videregående/høyskoler etc. kan velge å spesialisere seg.

Dette kan bli en lang diskusjon som evt. kan startes opp igjen i en egen tråd, eller fortsette på noen av de gamle vi har ang. gradering/pensum/treningsmetodikk og hva dette bør inneholde.
Logged

Werner Lindgård. WTF Taekwondo - http://www.keumgangteam.net
Déjà Moo: The feeling you've heard this bull before.
JonnyKr
« Reply #45 on: 28.05.09 at 13:06:41 »

Werner

Dette synes jeg ser meget fornuftig ut. smile
Logged
sabumnim
******
Posts: 3041
Veteran
Offline Offline

« Reply #46 on: 28.05.09 at 15:45:47 »

Dette med tidsavkorting i forhold til gradering gjelder TID mellom graderinger og ikke innhold. Og dette gjelder Dan grader og ikke Cup grader (Kukkiwon interesserer seg ikke i Cup grader).

Når det gjelder konkurranse regelverket og 1 ekstra poeng for "spektakulære" teknikker så er dette veldig gammelt nytt. Og ikke noe har skjedd i forhold til det, så ikke ha noe store forventninger til at det kommer. smile
Logged

Jørn Johannessen (International Master Instructor, Kukkiwon, Korea -99) 7.Dan MooDukKwan Norway, 6.Dan WTF TKD.
IKAEF Kadua Guro Phase 5, Modern Arnis 3.class, Judo 2 Kyu, Norwegian FCS Kali Representative (Dionaldo)
Werner
*
Posts: 919
Forumavhengig
Offline Offline

« Reply #47 on: 28.05.09 at 21:09:13 »

Dette med tidsavkorting i forhold til gradering gjelder TID mellom graderinger og ikke innhold. Og dette gjelder Dan grader og ikke Cup grader (Kukkiwon interesserer seg ikke i Cup grader).
Det har du jammen rett i!
Leste litt fort i går kveld Wink

Quote
Når det gjelder konkurranse regelverket og 1 ekstra poeng for "spektakulære" teknikker så er dette veldig gammelt nytt. Og ikke noe har skjedd i forhold til det, så ikke ha noe store forventninger til at det kommer. smile
Nja. Siste kurset Rehman Mogal holdt i begynnelsen av mai, så ble dette nevnt igjen. Og om jeg ikke husker helt feil, så ble det også nevnt noe om disse regelendringene på lagledermøtet på siste NC i april også. Men det vil uansett tiden vise. Poenget er at endringene det er snakk om er av det mer "showpregede" fremfor det mer "praktiske"...
Logged

Werner Lindgård. WTF Taekwondo - http://www.keumgangteam.net
Déjà Moo: The feeling you've heard this bull before.
phariid
****
Posts: 301
Gammel ørn
Offline Offline

... endelig svart belte i hapkido...
« Reply #48 on: 16.06.09 at 13:16:18 »

Personlig så jeg noen kamper under siste OL og DET KOMMER IKKE TIL Å GJENTA SEG! Jeg vil heller se på Curling enn på dette, for i Curling skjer det faktisk noe, i motsetning til hva jeg så av TKD fra Ol.
Helt enig, for meg er taekwondo som tennis, dritkjedelig å se på, men skitgøy å drive med...
Logged

WTF Taekwondo
"You mixed martial artist? Hahaha, me use big knife, you halal meat, hahaha!" (ordtak av den berømte arabiske filosofen Abdul Tah Qund Dhaw Al Qraizi Munqi, år 497 etter Kristi fødsel)
mvm-fighter
****
Posts: 349
Gammel ørn
Offline Offline

« Reply #49 on: 26.11.09 at 23:20:42 »

det som er nytt med regler, som begynner i norge etter nyttår, men som har blitt brukt i utlandet siden juni eller noe sånt ( husker ikke helt),  er 1 poeng mot mage (som har vrt vanlig) 2 poeng for "snurre spark" og 3 poeng for hode spark... i tillegg så er matta kortet inn fra 10x10 til 8x8, pluss at det er 1 poeng for slag mot magen.
Det er forløpig vanskelig å fåpoeng for slag da dette er noe nytt og dommerne ikke er helt inn i denne regelen ennå... det er også kortet ned på tiden utøverne kan vre passive uten at det får konsekvenser.

For de som ikke konkurerer i utlandet så kan jegsi at det er for tiden er 3 vester som kan bruker under konkuranser og det er: de vlige vestene vi bruker her, LaJust vester som er electroniske vester hvor man må bruke spesielle "sokker", også er det adidas som kun registrerer trykketpå vesten (noe en del spanioler utnyttet i VM ver å få poeng for kner).

Det jobbes også med noe sensor opplegg med spesielle hjelmer og handsker.
Alt dette er for å øke underholdnngsverdien i WTF TKD i OL sammenheng.


Nå har ikke jeg lest alt som står i denne diskusjonen her, men en del av det jeg har lest tyderpå at det eren del her som uttaler seg om ting de tror de har peiling på, men som det skinner igjennom at de ikke har så mye peiling på WTF TKD konkuranse.

Vet heller ikke om noen har svart til de personen som presterte å si: Hvor mange var det i klassen til Nina Solheim i OL? 4?? ... ja, var kanksje ikke akkurat sånn formulert, men husker ikke i farta Tongue
Det var ihvertfall 16stk om ikke fler, og for å komme til OL så må an komme på pallen i en av OL-kvallik stevnene som blir arrangert, og det er 1 verdens kvallik og 1 kvallik som går på verdensdelen, og Nina kom på pallen i verdenskvalliken.
Logged
Werner
*
Posts: 919
Forumavhengig
Offline Offline

« Reply #50 on: 27.11.09 at 13:20:05 »

det som er nytt med regler, som begynner i norge etter nyttår, men som har blitt brukt i utlandet siden juni eller noe sånt ( husker ikke helt),  er 1 poeng mot mage (som har vrt vanlig) 2 poeng for "snurre spark" og 3 poeng for hode spark... i tillegg så er matta kortet inn fra 10x10 til 8x8, pluss at det er 1 poeng for slag mot magen.
Nå ble vel en del av dette praktisert allerede fra NC III i Moss...

Quote
Det er forløpig vanskelig å fåpoeng for slag da dette er noe nytt og dommerne ikke er helt inn i denne regelen ennå... det er også kortet ned på tiden utøverne kan vre passive uten at det får konsekvenser.
Reglen om at det er lov å slå i vesten har eksistert lenge, men den har stort sett aldri blitt praktisert.
Logged

Werner Lindgård. WTF Taekwondo - http://www.keumgangteam.net
Déjà Moo: The feeling you've heard this bull before.
JR
*****
Posts: 860
Forumavhengig
Offline Offline

柔道 - 태권도 - 회전무술
« Reply #51 on: 27.11.09 at 13:25:00 »

Reglen om at det er lov å slå i vesten har eksistert lenge, men den har stort sett aldri blitt praktisert.

Den har vel strengt tatt alltid vært der, men ble etter hvert mer og mer ignorert?
Logged

Judo - Taekwondo - ex Hoi Jeon Moo Sool - whatever
mvm-fighter
****
Posts: 349
Gammel ørn
Offline Offline

« Reply #52 on: 27.11.09 at 19:13:28 »

werner: stemmer det... det kommer nye vektklasser over nyttår, er ikke alltid like lett å huske alt ;P

Når det gjelder slag, så har det vrt poeng hele tiden, men det har vrt veldig vanskelig da slaget skulle da komme fra hofta med vridning av håndledd og sånt tull Tongue
Det som er nytt nå, er at slaget kan komme fra guarden og direkte på vest, slik at det blir mye lettere å få poeng...
Logged
Pages: 1 2 3 4 [All] Go Up Print 
Kampforum.no  |  Disipliner  |  Taekwon-Do (Moderators: Werner, Addey)  |  Topic: Ingen sort belte i olympisk Taekwondo « previous next »
Jump to:  

Social sharing

  Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2011, Simple Machines