Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?
25.11.17 at 10:17:24

Login with username, password and session length
* Home Help Search Login Register
Kampforum.no  |  Generelt  |  Diverse  |  Off topic  |  Topic: Avsporing Solkorset/Fred Ettish 0 Members and 1 Guest are viewing this topic. « previous next »
Pages: 1 2 [All] Go Down Print

Avsporing Solkorset/Fred Ettish

Ola Berli
**
Posts: 51
Stuntposter
Offline Offline

« on: 30.06.12 at 16:27:15 »

Yepp, stort sett enig i betrakningene overfor!

Ser han har en tatovering som ser ut som et " solkors" Jeg kjenner ikke mannen, så vet ikke hvor mye jeg skal legge i det
og håper jeg tar grundig feil.

Jeg er veldig allergisk mot alt som har med white power og nynasisme å gjøre, nemlig.
Logged

Kyokushinkai ( BKK )

" Blessed be the Lord, my rock. Who trains my hands for war, and my fingers for battle " King David, Psalms 144
Ch_Omega
« Reply #1 on: 30.06.12 at 23:11:23 »

Selv om naziene er de mest kjente brukerne av swastikaen, er de hverken de eneste eller de første. I kampsportsammenheng brukes det bl.a. innenfor Shorinji Kempo, og det brukes også innenfor flere store religioner, som f.eks. buddisme og hinduisme. smile Med andre ord, om fyren har et swastika(om det faktisk skulle vise seg å være det) tattovert på kroppen, er det langt fra sikkert at dette har noe som helst å gjøre med white power bevegelsen/nynazisme.

Logged
Ola Berli
**
Posts: 51
Stuntposter
Offline Offline

« Reply #2 on: 30.06.12 at 23:30:12 »

Fullt klar over det!

Allikevel det som i denne sammenheng er interessant er hva man forbinder det med. De fleste som får tatovert svastika eller andre nasi/rasistiske symbol på huden gjør det med en hensikt.

Så meget mulig at denne kampsportutøver har gode hensikter og jeg tar feil......håper iallefall det!

Logged

Kyokushinkai ( BKK )

" Blessed be the Lord, my rock. Who trains my hands for war, and my fingers for battle " King David, Psalms 144
tøffen
******
Posts: 1635
Veteran
Offline Offline

Kids are people too, you know!
« Reply #3 on: 01.07.12 at 01:32:29 »

Tja, hans far er av jødisk ætt ihvertfall.

His father, Peter, left the Old Continent in 1952 after surviving forced labor camps in Nazi Germany -- according to Ettish, “his heritage had a lot of Jewish blood in it”
(http://www.sherdog.com/news/articles/1/Fred-Ettish-Where-Is-He-Now-16706)
Logged

"Royce has a puncher's chance at catching Matt in a submission" - Randy Couture
Gone with the wind
******
Posts: 1347
Veteran
Offline Offline

« Reply #4 on: 01.07.12 at 11:46:09 »

Fullt klar over det!

Allikevel det som i denne sammenheng er interessant er hva man forbinder det med. De fleste som får tatovert svastika eller andre nasi/rasistiske symbol på huden gjør det med en hensikt.

Så meget mulig at denne kampsportutøver har gode hensikter og jeg tar feil......håper iallefall det!



Så om man tattoverer f.eks en viking eller noe norrønt så er det mest sannsynlig av nazistiske hensikter? det er jo isåfall utrolig dømmende.
Logged

Nanbudo, Kickboxing, Grappling

"There is no pact between lions and men"
Ola Berli
**
Posts: 51
Stuntposter
Offline Offline

« Reply #5 on: 01.07.12 at 16:43:43 »

Hei,

regnet med å putte hodet inni et ormebol slik som kampforum enkelte ganger fungerer smile

Kunne dog ikke la være når jeg så tatoveringen som ihvertfall for meg lignet på Solkorset som var Nasjonalsamlingshovedsymbol ( Quisling )

Selvsagt om en taotoverer en viking eller noe annet norrønt på seg så har det ikke noe med nasisme å gjøre.

Se på alle UFC utøvere som er tatovert. Jeg har ikke en gang funnet noe som er " ulovlig " Det var vel derfor jeg denne

ene gangen ikke kunne la være å reagere. Som tidligere sagt overfor for meg går grensa ved rasisme og nasisymbol,

det bør en være på vakt imot og ha null toleranse for!
Logged

Kyokushinkai ( BKK )

" Blessed be the Lord, my rock. Who trains my hands for war, and my fingers for battle " King David, Psalms 144
ChristianSloper
**
Posts: 81
Stuntposter
Offline Offline

« Reply #6 on: 01.07.12 at 19:55:40 »

Så om man tattoverer f.eks en viking eller noe norrønt så er det mest sannsynlig av nazistiske hensikter? det er jo isåfall utrolig dømmende.

Hvis man tar et svasitika og viser det, uten noen kontekst, til en vestlig person så vil 99% forbinde dette med nazisme.  Det samme kan ikke sies om en viking.
Logged

AndersBreiflabb
*
Posts: 2631
Veteran
Offline Offline

« Reply #7 on: 02.07.12 at 13:13:11 »

Jeg begrenser meg til SS-tatovereringen jeg har på høyre skulder. Svastikaen blir litt dramatisk.
Logged
Ch_Omega
« Reply #8 on: 02.07.12 at 13:56:42 »

Noe som er litt interessant her, er jo at den swastika-varianten som ble brukt av nazi-partiet i Tyskland (og som idag brukes av nynazister og andre tilsvarende undermennesker), er høyre-rettet og har en 45 graders helning, slik at hjørnene peker rett opp, ned, til høyre og til venstre. Hvis du ser på f.eks. bildet av Doshin So som jeg postet over, ser du at denne swastikaen er venstre-rettet og har ingen slik helning. Det er altså ikke slik at alle swastikaer er like, og de har heller ikke samme betydning.

Jeg synes egentlig det er litt synd at swastikaen er så sterkt assosiert ned nazismen, siden symbolet i seg selv har en vanvittig lang historie før naziene kom på banen med sin variant, og ble bl.a. annet ansett som et lykkesymbol i Europa helt frem til tiden da Adolf Hitler bestemte seg for å kuppe symbolet.

Den dag idag, vet jeg om enkelte gamle bygninger i Oslo, bygget i tiden rundt forrige århundreskifte, som har swastikaer i fasademønstre og i f.eks. smijernsporter, og man kan faktisk gå så langt tilbake som til det gamle romeriket for å finne eksempler på swastikaer i gulvfliser. Det er også kjent at symbolet ble brukt oldtidssivilisasjonene i Indus-dalen i India. Dessuten benyttes swastikaen, som nevnt over, i stor grad den dag i dag innen flere religioner i østen, så det å øyeblikkelig tenke "nazi!" når man ser en person med swastika-symboler på kroppen, er i bunn og grunn litt kunnskapsløst. Fyren kan jo for alt vi vet være teosof, buddhist, hinduist, tilknyttet den japanske Hachisuka-familien, inspirert av oldstids-kulturer, veldig fan av øl fra Carlsberg-bryggeriet, en en kempo-utøver, eller tilknyttet det finske luftforsvaret kanskje?
 bleh
Mulighetene er iallfall temmelig endeløse, og jeg er rimelig sikker på at symbolet som herr Ettish har tattovert på kroppen ikke markerer noen sammenheng med nazisme iallefall.
smile
« Last Edit: 02.07.12 at 13:59:56 by C.O. » Logged
AndersBreiflabb
*
Posts: 2631
Veteran
Offline Offline

« Reply #9 on: 02.07.12 at 14:05:31 »

Vet om flere gamle bygninger selv som har solkorset i fasadepynten. Artig å tenke på at symbolet har og fortsatt har andre assosiasjoner enn til 30 og 40tallets Tyskland. Det er som Christian sier, litt kunnskapsløst og utelukkende knytte symbolet til nazismen, selv om det i den vestlige verden er den mest naturlige assosiasjonen. Symboler eksisterer jo først og fremst som representasjoner for vårt følelsesliv.
Logged
sulim
*****
Posts: 633
Forumavhengig
Offline Offline

VENI. VIDI. VICI.
« Reply #10 on: 02.07.12 at 14:06:48 »

Har svastika i gamle krigstårner i hjemmlandet, sett dem sjæl. Og med gamle mener jeg typ rundt 1000 år isj
Logged
ChristianSloper
**
Posts: 81
Stuntposter
Offline Offline

« Reply #11 on: 02.07.12 at 15:01:33 »

Jeg synes egentlig det er litt synd at swastikaen er så sterkt assosiert ned nazismen, siden symbolet i seg selv har en vanvittig lang historie før naziene kom på banen med sin variant, og ble bl.a. annet ansett som et lykkesymbol i Europa helt frem til tiden da Adolf Hitler bestemte seg for å kuppe symbolet.

Nazistene i Tyskland var jo eksperter på "reklame"/propeganda og brukte de symbolene de mente var de mest kraftfulle.  Svastika er jo det klareste eksempelet, men for eksempel er jo mye musikk nå forbundet til Nazityskland (Wagner f.eks) selv om den ble laget lenge før Nazismen kom på banen.  Det er jo meget dumt da symbolene og musikken  _er_ kraftfulle.

Likevel, hvis du først skal begynne å reklamere for din dojo, eller nye bedrift eller hva du nå starter opp.   Så bør man kanskje likevel tenke seg om før man velger solkorset som symbol.  For det første kommer mange til å avvise deg og mistolke deg , og for det andre må du bruke mye tid på å forklare at "nehei, dette er ikke noe nazisymbol, dette er urgammmelt ... blabla".

Jeg tenker, at man bør tenke i samme banene før man tatoverer seg med solkorset også, det er jo mer personlig og du kan oftere velge når du skal vise det frem, men du risikere å forvirre/agitere mange mennesker.  Ikke fordi du har gjort noe galt, men fordi gjennomsnittspersonen som du møter ikke nødvendigvis har de kunnskapene du har. 

Logged

Johannes Ibel
kaigyō·i no menkyo
*
Posts: 1692
Veteran
Offline Offline

文武両道 bunburyōdō
« Reply #12 on: 05.07.12 at 07:33:26 »

Men måten man behandler rasister på i Norge idag er faktisk verre enn hvordan jødene ble behandlet før andre verdenskrig.

Den bør du tenke over en gang til. Bortsett fra det rent faktiske er forfølgelse pga (påstått) etnisk tilhørighet noe helt annet enn kritikk av ideologier.

Idag er det værken lov å være rasist eller islam kritiker/motstander. Så tenk litt på det og føl litt på det.

Her blander du igjen to ting: Rasistiske holdninger er vel neppe noen ville kunne forsvare (eller vil du prøve?), religionskritikk er noe helt annet.

« Last Edit: 05.07.12 at 08:37:38 by Johannes Ibel » Logged

Oslo Kyūdō Kyōkai オスロ弓道協会 Forening for tradisjonell japansk bueskyting. Introkurs 17./18.9.16
Kyūdō 弓道 Om tradisjonell japansk bueskyting
武道  – budo.no no nonsense nettsted om japansk stridskunst
perbl
Überauthoratha
*
Posts: 2661
Veteran
Offline Offline

Advarsel, klemfare!
« Reply #13 on: 05.07.12 at 08:13:04 »

Men måten man behandler rasister på i Norge idag er faktisk verre enn hvordan jødene ble behandlet før andre verdenskrig. Idag er det værken lov å være rasist eller islam kritiker/motstander. Så tenk litt på det og føl litt på det.

Interessant. Dette burde du fortelle Lars Gule om, som sist jeg sjekket med jevne mellomrom kommer med svært knusende kritikk til Islam om blant annet kvinnesyn, og som faktisk gjør det med såpass presis og kunnskapsrik retorikk at motstanderne ikke kan avfeie det som meningsløs fremmedfiendtlighet.

Eksempel her: http://fritanke.no/index.php?page=vis_nyhet&NyhetID=8606

Det man derimot med rette bør arresteres på er den type overforenklede generaliseringer du nettopp kom med, som kan plukkes fra hverandre ca like lett som anti-knockout-retorikken til Oftedal.
Logged

Per B. Løvsletten
perbl
Überauthoratha
*
Posts: 2661
Veteran
Offline Offline

Advarsel, klemfare!
« Reply #14 on: 05.07.12 at 09:53:05 »

For det første, jeg er ikke rasist.

Vil du bli tatt seriøst i debatter omkring rasehat er dette aldri en god start smile Dette er ikke noe man erklærer seg som eller ikke, dette er noe du eventuelt stemples som utfra retorikk og handlemønster.

Quote
Tror Dere missforstod, blir forbanna hver gang jeg ser leser eller hører noen som mener att nazisme må utryddes for enhver pris. Man kan faktisk ikke med lover,regler og moral få andre til å tenke som seg selv.

Dette er gode poeng jeg er helt enig i, enten det gjelder uønskede holdninger eller mye kriminalitetsforebygging. Jeg er dog litt usikker på hva du mener med moral, dette anser jeg som noe den enkelte utvikler på egen hånd, og er noe man til en viss grad kan påvirke ved bra informasjon, grundige og faktabaserte politiske debatter etc

Quote
Det andre er ordet rasist, det ER å tenke eller handle etter en tanke at en rase er bedre enn den andre.

Også et godt poeng, utvanningen er ganske heftig. (Plumbo anyone? Eller hva med Schjenken/ambulanse-saken?)

Quote
Men idag brukes ordet rasist på alle som har innvendiger imot invandring muslimer islam osv. Rasist kortet er alt for enkelt å ta frem i alle sammenhenger.

Det er egentlig ganske relevant all den tid folk omtaler muslimer som homogene grupper, og betegner dem bortimot som en rase. Så dette er jeg ikke enig i. Jeg har ikke fått med meg mye utskjelling av tidligere nevnte Lars Gule som rasist hvertfall.

Quote
Quote
"Men måten man behandler rasister på i Norge idag er faktisk verre enn hvordan jødene ble behandlet før andre verdenskrig. Idag er det værken lov å være rasist eller islam kritiker/motstander. Så tenk litt på det og føl litt på det. "
Dette skrev jeg selvfølgelig for å provosere litt, men det er delvis sant.

Nei.

Quote
Er man rasist om man ikke kunne tenke seg å leve i et land hvor man selv VIL bli en minoritet innen 50 år ?

Denne analysen er på mange måter håpløs, både pga tidshorisont og andre usikkerhetsmomenter. Jeg foreslår at vi heller konsentrerer oss om de nåværende problemer og finner konstruktive løsninger på dem framfor skremselsbilder.
« Last Edit: 05.07.12 at 09:57:34 by perbl » Logged

Per B. Løvsletten
perbl
Überauthoratha
*
Posts: 2661
Veteran
Offline Offline

Advarsel, klemfare!
« Reply #15 on: 05.07.12 at 12:23:22 »

perbl, jeg er ikke her for å snakke stor politikk eller innvandring, slettes ikke. Jeg reagerer på at INGEN motsier denne personen som etter sitt eget utsagn vil at rasister skal utryddes. Og den tanken er jo samme som Nazistene ville med Jødene. Så om du ikke ser likhetstrekk der så vet ikke jeg. Se bare på deg selv. Med en gang noen skrev imot denne personen poster "mange". Som sagt finner jeg dette provoserende.

Om du finner det at du blir motsagt når du sier noe som inneholder til dels graverende feil provoserende bør du revurdere hva du har i en debattsetting å gjøre. Om jeg hevder noe feil i mine påstander, forventer jeg til dels krass kritikk fra de som mener de kan finne noe sånt, også her på forumet. Det har ingenting med at jeg har en ryggmarksrefleks om å hoppe på og angripe alle som ytrer seg kritisk til innvandring, det gjør jeg godt over snittet sjøl i mange sammenhenger.

De som hyler om knebling av ytringsfriheten i dagens mediebilde virker ofte å tro at ytringsfrihet handler om retten til å komme med graverende feil i utsagnene sine uten å bli motsagt. Endel tilhengere av alternativ medisin har sågar prøvd å melde folk til myndighetene med påskudd om at det bedrives livssynsforfølgelse når de dårlige påstandene deres møter kritikk fra blant annet Human-Etisk Forbund.

Quote
Så tilbake til svastika diskusjonen, har fått fram poenget mitt at INGEN motsier de som vil stoppe/utrydde rasistene. bare tenk om EN person har tatt vekk rasist i det Ola Berli skriver og hadde skrevet muslim istedenfor rasist ? Da hadde det blitt banning fra forum og sinnsykt mange poster på tråden. 

Ser du virkelig ikke det poengløse i å sammenligne ønsket om å fjerne en fullstendig meningsløs og destruktiv ideologi som rasisme på mange måter kan sies å være og det å bedrive etnisk rensking av folkegrupper?

Er jeg like ille eller verre enn  nazistene om jeg ønsker å fjerne(utrydde) fyllekjøring?
Logged

Per B. Løvsletten
Mannen uten x
******
Posts: 2201
Veteran
Offline Offline

« Reply #16 on: 05.07.12 at 12:32:23 »

1. Prebl; prøv å ikke døm folk ut i fra retorikken de bruker, svar heller på det saklige. Å bruke hersketeknikker som "Vil du bli tatt seriøst i debatter omkring rasehat er dette aldri en god start", er bare dumt. Har du velmenene råd kan du kanskje sende dem på PM.

2. At du markerer ut det jannerik skriver, og bare skrive "nei", gir det noen mening?

Jeg ser poenget til Jannerik veldig godt. Et eksempel er hvordan politikere med rasistisk\nazistisk\ekstrimistisk tankegang blir behandlet. Hvit valgallianses leder ble forsøkt kastet SYRE på etter en debatt. I et demokrati bør alle få si hva de mener, uten frykt for liv og helse.
Hva skjedde etter syreangrepet? Ikke all verden. Ingen politikere som utalte seg støttende, ingen ting.
Når man ser at folk som har spesielle meninger blir  utsatt for angrep av denne art, kan man se klare paraleller til hvordan jøder ble behandlet før krigen.  Jøder kunne f.eks ikke stille til valg. Med tanken på hvordan lederen for hvit valgallianse ble behandlet, er det naturlig å tro at ingen TØR å stille til valg med lignende ideologi her i norge.
Logged

Mr. sexy!
perbl
Überauthoratha
*
Posts: 2661
Veteran
Offline Offline

Advarsel, klemfare!
« Reply #17 on: 05.07.12 at 12:44:08 »

1. Prebl; prøv å ikke døm folk ut i fra retorikken de bruker, svar heller på det saklige. Å bruke hersketeknikker som "Vil du bli tatt seriøst i debatter omkring rasehat er dette aldri en god start", er bare dumt. Har du velmenene råd kan du kanskje sende dem på PM.

Jeg har ingen annen måte å dømme folk på enn det de skriver her. Derfor vil jeg kun basere meg på det. I den forbindelse er ordvalg og retorikk viktige virkemidler. Jeg er ikke rasist, men.... er det mest stereotypiske virkemidlet jeg ser i endel debatt, og jeg mente dette først og fremst som konstruktiv kritikk, på samme måte som det du kommer til meg. Og jeg ser jeg kanskje kunne droppet den nå i ettertid.

Quote
2. At du markerer ut det jannerik skriver, og bare skrive "nei", gir det noen mening?

Den sammenligningen synes jeg er så søkt og spesiell at jeg ikke fant noe egnet ordrekke. Det er SVÆRT få som faktisk har blitt dømt etter den såkalte rasismeparagrafen, og det jeg kaller god kritikk av innvandring og religion har aldri vært i nærheten engang.

Quote
Jeg ser poenget til Jannerik veldig godt. Et eksempel er hvordan politikere med rasistisk\nazistisk\ekstrimistisk tankegang blir behandlet. Hvit valgallianses leder ble forsøkt kastet SYRE på etter en debatt. I et demokrati bør alle få si hva de mener, uten frykt for liv og helse.
Hva skjedde etter syreangrepet? Ikke all verden. Ingen politikere som utalte seg støttende, ingen ting.
Når man ser at folk som har spesielle meninger blir  utsatt for angrep av denne art, kan man se klare paraleller til hvordan jøder ble behandlet før krigen.  Jøder kunne f.eks ikke stille til valg. Med tanken på hvordan lederen for hvit valgallianse ble behandlet, er det naturlig å tro at ingen TØR å stille til valg med lignende ideologi her i norge.

Angrep på debattanter i et fritt demokrati skal så klart fordømmes, på samme måte med idioter som kaster egg etc på politikere de ikke liker. I det øyeblikket du tyr til slike virkemidler har du tapt debatten, uansett hvor overlegne argumenter du kunne ha lagt fram i en redelig debatt.

Men det å sammenligne det med den forfølgelsen som storsamfunnet bedrev på jøder før krigen er en horribel analogi. Det absolutte flertallet av rasister som prøver seg i offentlig ordskifte mottar kun motbør på det verbale plan.
Logged

Per B. Løvsletten
perbl
Überauthoratha
*
Posts: 2661
Veteran
Offline Offline

Advarsel, klemfare!
« Reply #18 on: 05.07.12 at 14:46:40 »

Det er jo ikke det han mente, han mente at INGEN blir stått til ansvar for ulovlige handlinger mulig straffesak, men er en rasist eller nazist offeret, blir ingenting gjort. Det er akkurat det samme som jødene opplevde før andre verdenskrig, nemmelig undertrykkelse av meninger og ikke eksisterende i media annet enn negative oppslag og de får ei heller kommentere skikkelig.


Er det forskjell å kaste ut jødene fra sine hjem eller en rasist ?
Er det forskjell å ikke straffe forfølge en person som gjør noe straffbart, når rasist eller nazist er offeret ?


PS! ingen som samenlignet gassing av jøder eller andre krigsforbrytelser osv under krigen men vår situasjon idag.

Hvem har vært kastet ut av hjemmet? Hvor er tallene deres på denne systematiske undertrykkingen? Så langt er det servert en enkelthistorie som jeg er helt enig i skal straffeforfølges og fordømmes.
Logged

Per B. Løvsletten
ChristianSloper
**
Posts: 81
Stuntposter
Offline Offline

« Reply #19 on: 05.07.12 at 14:49:19 »


Er det forskjell å kaste ut jødene fra sine hjem eller en rasist ?


Nå kaster ikke storsamfunnet rasistene ut av sine hjem, nekter dem å handle i butikker eller tvinger dem til å gå med symboler for å markere at de er rasister.   Å sammenligne det at samfunnet rynker på nesen av rasister og det som faktisk skjedde lenge før krigsutbruddet er rimelig søkt.
Logged

Bullshit Man
***
Posts: 147
Gjenganger
Offline Offline

Bullshit!
« Reply #20 on: 06.07.12 at 08:06:01 »

 superman



Bullshit!
Logged

AndersBreiflabb
*
Posts: 2631
Veteran
Offline Offline

« Reply #21 on: 06.07.12 at 18:09:24 »

Jeg tror man helt klart må skille mellom det som oppleves som et begrenset rom for ytringer og systematisk forfølgelse og likvidering av et helt folkeslag. Stating the obvious smile Jeg tror dog argumentene deres sklir litt forbi hverandre, slik jeg forstår Janerik, så påpeker han en generell tendens der politisk ukorrekthet blir hysjet ned i mediabildene - en reell tendens for de som opplever det slik. Det problematiske, fra et mer nøytralt og objektivt perspektiv er dog hvorvidt den politiske ukorrektheten begrunnes i en reell virkelighet, en opplevd virkelighet, og hvorvidt argumentene som presenteres har relevans i en offentlig debatt.

Det er forskjell på: Jeg ønsker en restriktiv innvandring av X grunn og Muslimer har en agenda om å ta over vesten.

Det er også forskjell på religionskritikk og fremmedfiendtlighet.

Allikevel er jeg for at folk får ytre seg så langt det er mulig. Eller som Thomas Hylland Eriksen så klokt sa; Slipp trollene ut i solen, så sprekker dem.

Jeg tror heller ingen her inne mente at rasister og nazister burde utryddes, men at idelogiene må nedkjempes og utryddes på et samfunnsmessig plan, da det er åpenbart at det ikke gavner samfunnet som sådan. Og det er nettopp gjennom dialog og kunnskap at slike fiendebilder nyanseres.
Logged
Mannen uten x
******
Posts: 2201
Veteran
Offline Offline

« Reply #22 on: 07.07.12 at 00:14:13 »


Er det forskjell å kaste ut jødene fra sine hjem eller en rasist ?


Nå kaster ikke storsamfunnet rasistene ut av sine hjem, nekter dem å handle i butikker eller tvinger dem til å gå med symboler for å markere at de er rasister.   Å sammenligne det at samfunnet rynker på nesen av rasister og det som faktisk skjedde lenge før krigsutbruddet er rimelig søkt.

Nå er det faktisk sånn at hvis du står offentlig fram som rasist (og kun sier din mening, og ikke oppfordrer til vold og andre ulovligheter) må man tåle følgende;

- Antidemonstranter som villig kaster steing, flasker og lignende
- Utfrysning fra samfunnet, i form at ingen tørr å bli assosiert med deg
- Leve under konstant frykt for angrep. Jeg tror ikke det er en eneste profilert "rasist" (setter det i anførselstegn, for at det dekker en vid gruppe), som ikke har opplevd trussler. For å si det sånn; karl i hagen, som kan kalles invandringskritiker (langt i fra rasist), har måttet holde taler bak glass pga. regn av gjenstander. Dette var dog i starten på FRP`s opprinnelse.  
- Sist gang noen turte å stille til valg for et rasistisk parti, ble leder forsøkt kastet syre på. Ingen tok til ordet for at å angripe en politiker, er et angrep på yttringsfriheten.



Poenget mitt er vel å være engasjert innvandringskritiker, så risikerer man problemer på lik linje med  det jødene hadde før krigen.
« Last Edit: 07.07.12 at 00:20:38 by Mannen uten x » Logged

Mr. sexy!
Kine
*
Posts: 297
Gammel ørn
Offline Offline

« Reply #23 on: 07.07.12 at 10:26:10 »

Poenget mitt er vel å være engasjert innvandringskritiker, så risikerer man problemer på lik linje med  det jødene hadde før krigen.

Jeg skjønner nå at jeg burde lest mer nyheter og mindre tegneserier. Det må ha skjedd mye de siste årene som har gått meg hus forbi. Kan du være så snill å opplyse om hvor interneringsleirene for rasister befinner seg? Har vi også fått en ny lovhjemmel som nekter rasister å drive forretningsvirksomhet? Har staten tjent mye på å konfiskere rasistenes formue og eiendeler?
Logged
Johannes Ibel
kaigyō·i no menkyo
*
Posts: 1692
Veteran
Offline Offline

文武両道 bunburyōdō
« Reply #24 on: 07.07.12 at 10:51:23 »

Poenget mitt er vel å være engasjert innvandringskritiker, så risikerer man problemer på lik linje med  det jødene hadde før krigen.

Du avslører dramatisk kunnskapsløshet om historien. Det du kaller for "problemer" var langvarig systematisk undertrykkelse og forfølgelse. Massemord fant sted lenge før andre verdenskrig, dvs lenge før Holocaust.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pogrom

http://en.wikipedia.org/wiki/Kristallnacht#Early_Nazi_persecutions

Dessuten er det som jeg skrev før en gedigen tankefeil å sidestille forfølgelse og massedrap av en påstått etnisk gruppe med kritikk av en politisk ideologi. Nazistene forfulgte som "jøde" også folk som ikke anså seg selv som jødisk:

Quote
The Nuremberg Laws did not identify a "Jew" as someone with particular religious beliefs. Instead, the first amendment to the Nuremberg Laws defined anyone who had three or four Jewish grandparents as a Jew, regardless of whether that individual recognized himself or herself as a Jew or belonged to the Jewish religious community. Many Germans who had not practised Judaism or who had not done so for years found themselves caught in the grip of Nazi terror. Even people with Jewish grandparents who had converted to Christianity could be defined as Jews.

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Jewish_legislation_in_prewar_Nazi_Germany

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuremberg_Laws

Jeg er sterk tilhenger av rettsstatlige prinsipper. Alle har rett på den samme beskyttelse av sine rettigheter, liv og helse, selvfølgelig også rasister. Men å forvente å kunne komme med rasistiske påstander uimotsagt og kalle skarp kritikk "forfølgelse", er i beste tilfelle naiv. Mer sannsynlig er det en noe stakkarslig immuniseringsstrategi.

For ordens skyld: Jeg er innvandrer.
« Last Edit: 07.07.12 at 10:54:05 by Johannes Ibel » Logged

Oslo Kyūdō Kyōkai オスロ弓道協会 Forening for tradisjonell japansk bueskyting. Introkurs 17./18.9.16
Kyūdō 弓道 Om tradisjonell japansk bueskyting
武道  – budo.no no nonsense nettsted om japansk stridskunst
Mannen uten x
******
Posts: 2201
Veteran
Offline Offline

« Reply #25 on: 07.07.12 at 11:59:32 »

Poenget mitt er vel å være engasjert innvandringskritiker, så risikerer man problemer på lik linje med  det jødene hadde før krigen.

Jeg skjønner nå at jeg burde lest mer nyheter og mindre tegneserier. Det må ha skjedd mye de siste årene som har gått meg hus forbi. Kan du være så snill å opplyse om hvor interneringsleirene for rasister befinner seg? Har vi også fått en ny lovhjemmel som nekter rasister å drive forretningsvirksomhet? Har staten tjent mye på å konfiskere rasistenes formue og eiendeler?

Jeg skrev før krigen, altså før "den endelige løsningen". Dvs før man startet å drepe systematisk.
Vidre så synes jeg det blir dumt å bruke spesifikke eksempler, da det er to forskjellige grupper.
Jeg ønsker å understreke en ting til Johannes og Kine; Jødeeksempelet var det ikke jeg som innførte og jeg kan være ening med at det er et eksempel med vage paraleller. Men poenget mitt var bare at man kunne se noen (med tanke på at f.eks begge grupper ble sett på mindreverdige i samfunnet, og at det er sossialt akseptert å trakasere de).


Poenget mitt var at de med rasistiske eller invandringskritiske meninger, blir behandler som mindreverdige. Det er her paralellen med jødene blir trukket.

Jeg foreslår at jødeparalellen blir lagt død, da den egentlig ikke er så relevant for poenget. Poenget er vel heller at de med innvandringsfientlige meninger, ikke har samme rettigheter i samfunnet som alle andre. Bare se på hvor stor motfart de i NDL har fått. Når man ikke kan si sin mening, uten å frykte for liv og helse, er man da diskriminert av samfunnet? Jeg mener ja. Om venner og bekjente ikke tørr å kjenne deg, om du har visse meninger, er man diskriminert da? Om det er sossialt akseptert å ikke velge å selge huset sitt til en som har et engasjement i en innvandringskritisk organisasjon, blir man ikke diskriminert da?

Jeg tror også at i denne debatten at det er lett å blande sammen personlige følelser og objektivitet. Jeg tror faktisk ingen her inne er rasister. Poenget til Jannerik og meg, er vel mer at alle bør få benytte seg av yttringsfriheten. Selv om man personlig er uenig.
« Last Edit: 07.07.12 at 12:02:23 by Mannen uten x » Logged

Mr. sexy!
265lbsfist
*
Posts: 1793
Veteran
Offline Offline

« Reply #26 on: 07.07.12 at 13:03:27 »

Når selve fundamentet bak retorikken er en ideologi som forskjellsbehandler mennesker, så mener jeg det er en skillelinje. Det er helt klart en forskjell på å være innvandrerkritisk og stigmatiserende til enkeltgrupper. Problemet til mange av disse gruppene, deriblant NDL, er at det er en ansamling med rasister ikledd en ny kappe. For 100 år siden var det jøder, for 50 år siden samer, for 20 år siden igjen jøder og aller slag av innvandrere og idag muslimer. En slik homogenisering av grupper er problematisk og bør forvente motbør. God argumentasjon vil som regel alltid bli møtt med et luttert øre, jmf. feks Islamkritikken til Gule, men argumentasjon som at "muslimer vil ta over vesten, de voldtar og plyndrer osv." er et resultat av en skummel tankegang som absolutt burde bekjempes.

Jeg er for full ytringsfrihet, og selvsagt imot angrep, selv på rasister; men jeg mener at når innvandrerstigma, i en eller annen form, blir ytret i det offentlige rom uten at det er annet enn fremmedfrykt og spekulative resonnementer som ligger bak, så må man forvente motbør.
Logged
Johannes Ibel
kaigyō·i no menkyo
*
Posts: 1692
Veteran
Offline Offline

文武両道 bunburyōdō
« Reply #27 on: 08.07.12 at 13:21:31 »

Jeg tror faktisk ingen her inne er rasister.

Jeg er ikke så veldig interessert i å definere folk som rasister eller ikke-rasister. Etter min erfaring har de fleste mennesker i en viss grad rasistiske fordommer, jeg finner dem også hos meg selv. Nettopp derfor er det viktig å identifisere slike holdninger og argumenter og bekjempe dem. Ikke fordi rasisme ikke er politisk korrekt, men fordi den er basert på feilaktige påstander når det gjelder fakta og sviktende resonnement hva angår etikk.

... alle bør få benytte seg av yttringsfriheten.

Det kan jeg for så vidt være enig i. Å delta i offentlig ordskifte på en kompetent og meningsfull måte krever dog å forholde seg til fakta og argumenter, også og spesielt motargumenter. Jeg kan dessverre ikke se at det har skjedd her i nevneverdig grad.
« Last Edit: 08.07.12 at 14:04:45 by Johannes Ibel » Logged

Oslo Kyūdō Kyōkai オスロ弓道協会 Forening for tradisjonell japansk bueskyting. Introkurs 17./18.9.16
Kyūdō 弓道 Om tradisjonell japansk bueskyting
武道  – budo.no no nonsense nettsted om japansk stridskunst
Pages: 1 2 [All] Go Up Print 
Kampforum.no  |  Generelt  |  Diverse  |  Off topic  |  Topic: Avsporing Solkorset/Fred Ettish « previous next »
Jump to:  

Social sharing

  Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2011, Simple Machines