Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?
16.01.18 at 10:42:26

Login with username, password and session length
* Home Help Search Login Register
Kampforum.no  |  Disipliner  |  Mudo  |  Topic: Sipalkido? 0 Members and 1 Guest are viewing this topic. « previous next »
Pages: 1 2 [3]  All Go Down Print

Sipalkido?

Johannes Ibel
kaigyō·i no menkyo
*
Posts: 1692
Veteran
Offline Offline

文武両道 bunburyōdō
« Reply #30 on: 22.04.06 at 08:19:01 »

Sipalki ble ikke skapt på Genghis Khans tid, men mye senere.

Det ville jeg også anse som meget sannsynlig. Han døde i 1228.
Logged

Oslo Kyūdō Kyōkai オスロ弓道協会 Forening for tradisjonell japansk bueskyting. Introkurs 17./18.9.16
Kyūdō 弓道 Om tradisjonell japansk bueskyting
武道  – budo.no no nonsense nettsted om japansk stridskunst
ZtigO
*
Posts: 4
Forummedlem
Offline Offline

« Reply #31 on: 22.04.06 at 11:49:30 »

opps, feil av meg... Mente at sipalki ble skapt FØR han, ikke etter....
Logged
Vegard.Winther
« Reply #32 on: 22.04.06 at 13:13:03 »

Det er dette her som jeg - og sikkert andre med meg - finner lite sannsynlig.

At det står i en eller annen bok sier i seg selv lite. Det er skrevet veldig mange bøker om MA som sier utrolig mye rart.
Og de bildene du linket til sier ingenting - hverken om det er sipalki, alderen på sipalki eller alderen på selve bildene.
Man vet at forskjellige militære disipliner og f.eks. bryting strekker seg veldig langt tilbake i tid. Men hvis sipalki skulle være 4300 år gammelt, ville det være ikke annet enn unikt i verdenssammenheng. Og det er det garantert ikke.
Logged
Addey
Mr. Nice Guy :)
*
Posts: 4346
Veteran
Offline Offline

It's okay - he's in a happy place now.
« Reply #33 on: 22.04.06 at 20:08:50 »

opps, feil av meg... Mente at sipalki ble skapt FØR han, ikke etter....

Og hva slags dokumentasjon mener du å ha for dette? Virker svært tvilsomt på meg...

Tok en liten sjekk på den boken du nevnte, og havnet på denne siden. I følge dette referatet er det tidligste referatet til 1392, da Chosun ble stiftet (gammelt navn på Korea), og det nevnes også at bueskyting er den eneste kampkunsten som bedrives på den tiden. Sipalki nevnes ikke i det hele tatt... Nå har jeg selvfølgelig ikke lest hele boken, og det kan hende det står ting der som ikke er nevnt i dette referatet, men ut fra det jeg kan lese av dette referatet, så er det veldig lite sannsynlig at denne boken "beviser" at sipalki-do er 4300 år gammelt...
Logged

loydjone
***
Posts: 219
Gjenganger
Offline Offline

合氣道
« Reply #34 on: 23.04.06 at 12:10:19 »

Sipalki ble ikke skapt på Genghis Khans tid, men mye senere. Før Korea var grunnlagt, men siden de som grunnla Korea hadde med seg Sipalki regnes kamsporten som Koreansk. For å få bevis på at den er 4300 år gammel kan dere annskaffe boken «Muye-Dobo-tongji»(Finnes på koreansk og spansk). Der står koreas eldste kampkunst(sipalki) sin alder.

Den engelske oversettelsen av Kim har jeg hørt er en grei introduksjon til verket, men skal ikke være en fullstendig oversettelse. Har den selv i bokhylla, er interessant lesning og anbefales til alle som er interessert i Koreansk martial arts. Bare for å oppklare en mulig misforståelse her.

Boken er ikke ett historisk verk om Koreansk martial arts, men snarere en trenings/krigs manual som tar for seg alt fra militær strategier til forskjellige våpen som lang/kort stokk, langt/kort dobbelt sverd, bruk av hest osv og faktisk til og med boksing.

De som har skrevet Muye Dobo Tongji skal vistnok ha tatt store deler av innholdet i fra den kineniske General Qi Jihuang's manuler Jin Xiao Shin Shu. Noe er direkte kopi, men andre ting er omformulert og skrevet om til å passe i Koreansk tankegang. Så hadde vært veldig interessant og sammenliknet disse 2 bøkene for å sjekke det.

Når det gjelder Sipalki så er det meg bekjent ikke en eneste referanse i nevnte bok. Jeg for min del er alltid skeptisk til slike påstander om kampkunster som er over 4000 år gamle. Sip pal ki er ikke ett unikt tilfelle her. Nå var det slik at på 60,70 og 80 tallet så flyttet veldig mange koreanske mestere til andre verdens deler. Mange av disse dannet da sin egen stilart på grunnlag av det de hadde lært, og ikke noe galt med det for all del. Det var veldig lett på 60,70 tallet og komme med en historie om røtter mange tusen år tilbake. Det fantes ikke noe mulighet til å sjekke opp å kontrollere dette. I den senere tid med mer åpnehet i disse landene og ikke minst internett er det veldig lett å kryss sjekke slike ting..

Tilbake til Sip pal ki så har jeg lest at det blir betegnet som Koreansk kung fu. Stilarts messig skal dette ligge tett opp til Northern T'ang L'ang (Northern Mantis Kung Fu) og med bruk av klassiske kinesiske våpen. Jeg ville også sjekket nærmere rundt "18 Luo Han"  http://www.mikalina.com/luo-han-monks.htm

"The modern Shaolin Tradition claims that their “Luo Han Shi Ba Shou (Luo Han 18 Hands)” is the first Hsing (form) of the Shaolin tradition. There is also the Korean “Ship Pal Gi (18 Weapons or 18 Hands) probably taken from the original Chinese name for the “Subduings”, Shi Pa Luo Han Shou."
Logged

로이드존 안데르슨
ZolaN
*
Posts: 16
Forummedlem
Offline Offline

« Reply #35 on: 23.04.06 at 12:32:43 »

ninja. kampsporten har gått ut på dato for lenge siden. nærmere bestemt 500år siden. jeg har selv prøvd dette, og det er bare vas alt sammen. de kan ikke forvente å skade folk når de har tyngdepunktet så høyt, eller når de går ut i kiba-stilling. da er det for lavt igjen. nå for tiden er det shoosin-do som er ninja. shoosin-do betyr den skjulte tåkens vei.

"there is 2 ways of ninja. Deadly, and possibly deadly" -Wiong shon young.
Logged

chicks come and go, mma is FOREVER

i den skjulte tåkens vei vet man ikke når tekniken begynner og døden slutter
loydjone
***
Posts: 219
Gjenganger
Offline Offline

合氣道
« Reply #36 on: 23.04.06 at 12:45:56 »

ninja. kampsporten har gått ut på dato for lenge siden. nærmere bestemt 500år siden. jeg har selv prøvd dette, og det er bare vas alt sammen. de kan ikke forvente å skade folk når de har tyngdepunktet så høyt, eller når de går ut i kiba-stilling. da er det for lavt igjen. nå for tiden er det shoosin-do som er ninja. shoosin-do betyr den skjulte tåkens vei.

"there is 2 ways of ninja. Deadly, and possibly deadly" -Wiong shon young.
Topic her var ikke fjortis happy hour
Logged

로이드존 안데르슨
Vegard.Winther
« Reply #37 on: 23.04.06 at 12:51:31 »

Nå gir de klippene som ligger tilgjengelig her lite grunnlag for å kommentere noe som helst.
Men som utøver av northern praying mantis kan jeg ikke se de helt store likhetene. Det var noen teknikker som var noen lunde like, men som jeg samtidig tror man vil finne i de fleste andres stilarter også.

Først og fremst var det selve "flavour"'en over stilen som ikke ligner, måten mann gjennomførte applikasjonene på.
På den andre siden, praying mantis er populært i Korea, så det kan vel være at de har plukket opp elementer av mantis.
Men at det ligger nært opptil kan jeg ikke se på bakgrunn av disse klippene i alle fall.

Selv får jeg en veldig sterk følelse av en ny stilart som har inkorporert elementer fra en rekke andre stilarter og samlet dette i et eget system.
Jeg mener, det er ikke første gangen dette skjer  smile
Logged
ZolaN
*
Posts: 16
Forummedlem
Offline Offline

« Reply #38 on: 23.04.06 at 12:53:07 »

helt enig vegard smile
Logged

chicks come and go, mma is FOREVER

i den skjulte tåkens vei vet man ikke når tekniken begynner og døden slutter
loydjone
***
Posts: 219
Gjenganger
Offline Offline

合氣道
« Reply #39 on: 23.04.06 at 13:16:49 »

Nå gir de klippene som ligger tilgjengelig her lite grunnlag for å kommentere noe som helst.
Men som utøver av northern praying mantis kan jeg ikke se de helt store likhetene. Det var noen teknikker som var noen lunde like, men som jeg samtidig tror man vil finne i de fleste andres stilarter også.

Først og fremst var det selve "flavour"'en over stilen som ikke ligner, måten mann gjennomførte applikasjonene på.
På den andre siden, praying mantis er populært i Korea, så det kan vel være at de har plukket opp elementer av mantis.
Men at det ligger nært opptil kan jeg ikke se på bakgrunn av disse klippene i alle fall.
vel jeg har ikke noe særlig kjennskap til nothern praying mantis, så kan ikke uttale meg om det. Jeg ville bare formidle min skepsis til den historiske biten som ble servert, og prøve å kaste lys over hvor Sip Pal ki kan ha sin relasjon. Nå kan det faktisk være at det finnes en Sip Pal ki versjon i Sør Amerika(som har vært diskutert her) og at det finnes en helt annen i Korea, som overhodet ikke har noe med hverandre å gjøre. Du kan jo prøve å sjekke ut denne lenken f.eks
http://www.mysibpalki.com/bbs/zboard.php?id=photo&no=123 og sjekk litt rundt på siten om du ser noen likheter??

Vi har jo f.eks 2 forskjellige Hanmudo org. en med base i finland grunnlagt av en Koreaner med bla. Taekwondo og Hapkido bakgrunn(finnes også klubber i Norge), og så har vi jo Hanmudo til Dr. Kimm som er mer kjent internasjonalt iallefall.  Dr. Kimm regnes jo som en av de med mest inngående kjennskap til Koreansk Martial Arts, og har i lang tid jobbet med en historisk bok om KMA. Som jeg fortsatt venter spent på.

Selv får jeg en veldig sterk følelse av en ny stilart som har inkorporert elementer fra en rekke andre stilarter og samlet dette i et eget system.
Jeg mener, det er ikke første gangen dette skjer  smile
Jeg skrev jo nettopp litt om mine tanker rundt det her. Finnes desverre vil mange si et uttal Koreanske martial arts rundt omkring med diverse ymse navn. Mange av mesterne som har startet disse har jo en bakgrunn fra f.eks hapkido, taekwondo kuksulwon e.l...  Ikke noe galt å starte sin egen greie, men den historiske biten mange prøver å servere er jo ofte rimelig "out of this world" vil jeg si... Hwarangdo er jo også ett eksempel på en noen suspekt historie gjengiving vil jeg si.
Logged

로이드존 안데르슨
ZolaN
*
Posts: 16
Forummedlem
Offline Offline

« Reply #40 on: 23.04.06 at 13:26:13 »

loydjone... seriøst. vegard vet hva han snakker om.
Logged

chicks come and go, mma is FOREVER

i den skjulte tåkens vei vet man ikke når tekniken begynner og døden slutter
loydjone
***
Posts: 219
Gjenganger
Offline Offline

合氣道
« Reply #41 on: 23.04.06 at 16:41:55 »

Med min geniune interesse for KMA så har jeg tittet litt nærmere på dette.. I den engelske utgaven av Muye Dobo Tongji så står Sipalki eller shippalgi som kanskje oftere benyttesnevnt under Kongens forord.

I 1749 ble 12 teknikker lagt til de orginale 6 av Prins Sodo. Derav ordet shippalki. Senere ble 6 flere teknikker lagt til slik at det ble 24 tilsammen.
De 24 teknikkene i Muye Dobo Tongji har senere blitt regeneret til Muye Eship Saban som betyr 24 teknikkers kampunst.

Om man sammelikner ship pal ki video klippet her : http://www.mysibpalki.com/bbs/zboard.php?id=sibpalki&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=48 med det jeg har sett av  Muye Eship Saban tidligere så ser jeg jo klare likheter.

Men jeg ser ikke helt likheten mellom det som presenteres på den norske og de argentinske sidene, og det jeg finner på den koreanske sipalki siden, så kan jo hende det ikke er samme greiene, selv om en har fellestrekk på den historiske delen og at navnet er det samme.

For de som er interessert å lese mer om dette så la jeg merke til at Jon Lennart  har lagt ut en del av teksten på VOFS sin hjemme side med bl.a kongens for ord. man kan lese mer  på  : http://www.vofhs.no/maz/gd.htm
Logged

로이드존 안데르슨
Vegard.Winther
« Reply #42 on: 24.04.06 at 21:47:25 »

Dette så jo rimelig anderledes ut enn de øvrige sipalki-klippene her ja.
Ikke lett å se så mange likheter egentlig.
Logged
Edward H. Valholm
*****
Posts: 536
Forumavhengig
Offline Offline

合氣道 = much fun!
« Reply #43 on: 10.05.08 at 07:12:54 »


Vet noen om Sipalkido også trenes i Korea i dag?

hilsen
Ed
Logged

Pages: 1 2 [3]  All Go Up Print 
Kampforum.no  |  Disipliner  |  Mudo  |  Topic: Sipalkido? « previous next »
Jump to:  

Social sharing

  Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2011, Simple Machines