Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?
24.11.17 at 12:25:12

Login with username, password and session length
* Home Help Search Login Register
Kampforum.no  |  Disipliner  |  Kung Fu & Wushu  |  Topic: Spørsmål om Hiep vo mon som "kung fu" 0 Members and 1 Guest are viewing this topic. « previous next »
Pages: 1 2 [All] Go Down Print

Spørsmål om Hiep vo mon som "kung fu"

Vegard.Winther
« on: 27.05.05 at 10:48:41 »

De siste trådene om vietnamesiske kampsporter har aktualisert en ting jeg har lurt på lenge?

Hvorfor kalles Hiep vo mon for "kung fu"?

Jeg mener ikke å provosere her, men er rett og slett nysgjerrig.
Slik jeg har forstått det er Hiep vo mon en vietnamsisk familiestilart med elementer av tae kwon do. Stemmer dette? I så fall, hvorfor da kalle det for kung fu? Er det ut ifra økonomiske hensyn med tanke på markedsføring osv.? Eller er det andre forklaringer?
Logged
Gibson
« Reply #1 on: 27.05.05 at 11:58:45 »

Hiep Vo Mon er ikke en stilart i seg selv, men en Kungfu-stilart smile

Masteren/grunnleggeren i Hiep Vo Mon Kungfu Master Thach Do Van er Master i en Vietnamesisk Kungfu-stilart kalt Thien Cong Dau / Zen Kune Do (har 2.dan i WTF TKD forøvrig). Og da han fikk klarsignal av sin Master Tanh til å lage sin egen stilart er det vel ganske logisk at dette også kalles Kungfu siden han er Master i Kungfu.

Master Thach har også trent Kungfu i Vietnam som liten før han flyttet til Norge i et av Vietnams familietempler til Shaolin.

Hiep Vo Mon Kungfu er nok ingen familiestilart, men en stilart utviklet av Master Thach fordi han mente at den Kungfu'en han hadde ikke hadde nok lange teknikker som funket på avstand, derfor dro han inn dette TKD elementet for bedre og renere spark som funker på lang avstand...

Så Hiep Vo Mon Kungfu er veldig likt Vovinam etc, for de slekter jo...

Så for å ta et annet eksempel, Chito Ryu Karate er fra Kina, hvorfor kaller man det Karate og ikke bare Chito Ryu? Jo fordi grunnleggeren av Chito Ryu er fra Karate (ikke bland med Shito Ryu).

Forresten så blandingen med TKD er på  de "lange" teknikkene som spark og grunnstillinger smile

I dag er Hiep Vo Mon Kungfu en stilart som utvikler seg hele tiden og er alltid like åpen for nye innslag, derfor vi inviterer folk fra andre stilarter til Master Cup for å se hva vi bør og kan gjøre bedre etc...

Føler dette ble rotete skrevet og tror Espen (EM) forklart mye bedre, men du får spørre hvis det var noe som ikke kom klart frem...
Logged
EM
*
Posts: 1000
Veteran
Offline Offline

Obey orders, fight hard, die well
« Reply #2 on: 27.05.05 at 12:03:32 »

Først: tar med ikke nær av det, bare å spør om dere lurer på noe  smile

Master Thach som grunnla stilarten har trent både kung fu og TKD. Han startet med kung fu når han bodde i Vietnam, og fortsatte når han kom til Norge. I tillegg startet han å trene tkd. Han ble etter hvert dangradert i tkd i tilleg til at han drev med kung fu. Han har trent minst 2 ulike stilarter innen kungfu over lengre tid. Den ene var en crane-style mener jeg å huske.

Når HVM ble grunnlagt tok han med seg de elementene han fant fornuftig i både kung fu stilene og fra tkd. Den crane stilen baserte seg på svært korte avstander, altså innenfor strikingrange, den andre var mer på mellomdistanse og tkd er jo som vi vet kjent for sine høye spark og benteknikker.

Pga. dette er vi ganske allsidige mtp. avstand osv. Vi har også alt fra akrobatikk, brekking, kamp, mønster, selvforsvar og våpen i stilen. Men alt blir ikke prioritert like mye bare så det er sagt.

For de som ikke har fått det med seg så flyktet en del folk fra Kina sør vestover mot bl.a. vietnam langt tilbake i tid. Dette gjaldt også kung fu utøvere/mastere. Slik ble kung fu spred til vietnam, ihvertfall slik jeg har forstått det.
Altså fantes/finnes det skoler/klostre som underviser i kung fu i vietnam. Master Thach klarte de strenge opptakskravene og fikk bli med i en slik "skole".

Årsaken til at det kalles kung fu må du spørre Mater Thach om, men jeg vil anta at det er fordi han startet med kung fu, og har forsatt å trene det siden den gang. Tkd var nok kun ett supplement til kung fu treninga. Den gav jo da også rom for å kunne konkurrere. Noe kampreglene våre bærer preg av(de gamle wtf reglene, ikke de nye) det samme gjelder mønstrene.

Ofte kommer uttalelser som at HVM bare er modifisert tkd fra folk som ikke har trent det, eller bare har hørt at andre har sagt det. Ingen så vidt jeg vet. Jeg forstår at folk kan si det dersom de tar utgangspunkt i at mønstrene er alt stilarten inneholder... Eller at de kun har trent på nybegynner nivå.

Fakta er at jeg har vær med i hvm i 8 år nå og snakket med en del folk om hvordan de legger opp treningen og hvordan de går kamp etc. i andre stilarter.  Det jeg har funnet ut på disse 8 prene er at vi ligner mer på kick boxing (bare at vi har selvforsvar og fellinger i tillegg) når det gjelder kamp, enn tkd. Vi har også mye selvforsvarstrening, ihvertfall på Gjøvik og Lillehammer som har mer til felles med krav maga enn med tkd til tross for at vi også har faste selvforsvarsteknikker som pensum til graderinger. Selvforsvaret er mer enn bare de teknikkene.

Får se om det kommer noen flere spørsmål... kan prøve å skrive litt mer utfyllende da Wink (Ferdige vaffler her ama... hehe)

Logged
EM
*
Posts: 1000
Veteran
Offline Offline

Obey orders, fight hard, die well
« Reply #3 on: 27.05.05 at 12:11:31 »

Vovinam / viet vo dao (slik det skrives?) betyr noe slik som "vietnams kampsport" og er en samling av alle de gamle tradisjonelle stilarten som eksisterte i vietnam før denne "nye" stilen ble startet for å bevare/systematisere vietnams kampsport stiler.

Leste i hvertfall det på ei internett side som virket seriøs for en tid tilbake. Prøblemet er at informasjonen ofte står på vietnamesisk... og det skjønner jeg ikke så alt for mye av...

Det er også stort i Frankriket, kanskje hvis noen forstår fransk her... Søk på det på fransk så finner dere sikkert en del. Årsak: mange vietnamesere flyttet til frankriket under krigen.
Logged
Vegard.Winther
« Reply #4 on: 27.05.05 at 12:57:59 »

Takk for svar. Da er jeg i alle fall litt klokere. smile

Googlet forresten litt på "Thien Cong Dau" og "Zen Kune Do" Null treff på førstnevnte og tre treff på sistnevnte, hvorav en var en kinesisk (?) side, og de to andre var oversiktslister over helt mætt i ta stilarter. Kjekk liste, forresten.

http://www.maotw.com/list/ma01.html

http://koti.mbnet.fi/~vide/martial%20arts.htm

Ikke mye info om Thien Cong Dau/Zen Kune Do, med andre ord:

"Zen Kune Do - Vietnam/Norway? - Thanh Khuc Chan - Kung Fu/Tae Kwon Do/Iaido/Aikido "

(Vil bare nevne i forbifarten at Chito ryu ikke er kinesisk, men okinawisk.)
Logged
EM
*
Posts: 1000
Veteran
Offline Offline

Obey orders, fight hard, die well
« Reply #5 on: 27.05.05 at 13:14:41 »

Jeg vet egentlig for lite om hva som ligger til grunn for de stilartene som Master Thach har trent men jeg vil ut ifra dette anta at stilartene som står nevnt er de Thanh har erfaring fra, Master Thach sin tidligere master altså...

Zen Kune Do Vietnam/Norway? --- Thanh Khuc Chan ---  Kung Fu/Tae Kwon Do/Iaido/Aikido

Noe som viker logisk ut i fra slik treningen vår er i dag.


Litt tilleggsinfo:

Fra kungfu.no :
THAI CUC: Den aller første grunnloven om to ting med motsatte egenskaper. Vann og ild, himmel og jord, det feminine og det maskuline, osv. Med hensyn til vår trening betegner Thai cuc de myke og harde teknikker og harmonien mellom dem.
THAI: en person som liker å hjelpe de svake.
VO: selvforsvarets kunst, kampkunst.
MON.en dør, et sted eller en stilart.
Tilsammen betyr THAI CUC HIEP VO MON et sted hvor det finnes mange utøvere som liker å trene kampsport, vet hva som er rettferdig og urettferdig. Liker å  hjelpe andre som er svake enn dem selv og kjemper alltid for rettferdigheten.
Til vanlig bruker vi kun HIEP VO MON for vår stilart.
HIEP VO MON er lik mye tradisjon, kultur, oppdragelse, sport, kampkunst og  selvforsvar.
HIEP VO MON er en ny kungfu-stil ble utviklet og systematisert av Master Thach Do Van.

Logged
MichaelBGO
****
Posts: 258
Gammel ørn
Offline Offline

Wa to nin
« Reply #6 on: 27.05.05 at 13:23:35 »

THAI CUC: Den aller første grunnloven om to ting med motsatte egenskaper. Vann og ild, himmel og jord, det feminine og det maskuline, osv. Med hensyn til vår trening betegner Thai cuc de myke og harde teknikker og harmonien mellom dem.
Sikkert det samme som heiter taiji på kinesisk (harmoni mellom yin og yang).

Chito-ryu betyr gamal, kinesisk tradisjon fordi stilarten heller meir mot den kinesiskeinspirerte karaten enn den japanske. Grunnleggjaren var frå Okinawa, men han flytta til Japan før han grunnla Chito-ryu, og hovudkvarteret er i Kumamoto på Kyushu i Japan.
Logged

Michael L. Storebø, landslagstrenar sanda, Norges Kampsportforbund
Sanda, BJJ
EM
*
Posts: 1000
Veteran
Offline Offline

Obey orders, fight hard, die well
« Reply #7 on: 27.05.05 at 13:30:17 »

Quote
Quote from: EM on Today at 14:14:41
THAI CUC: Den aller første grunnloven om to ting med motsatte egenskaper. Vann og ild, himmel og jord, det feminine og det maskuline, osv. Med hensyn til vår trening betegner Thai cuc de myke og harde teknikker og harmonien mellom dem.

Sikkert det samme som heiter taiji på kinesisk (harmoni mellom yin og yang).

Helt riktig smile
Logged
Vegard.Winther
« Reply #8 on: 27.05.05 at 13:43:09 »

Huff, kverulanten i meg har visst sleti seg.  smile

Dette med ild og vann, himmel og jord, det feminine og maskuline osv, har med yin og yang å gjøre, som er taoistiske begreper.
Taijiquan derimot, betyr noe sånnt som grand ultimate fist, og selve betydningen av "grand ultimate" er knyttet til kinesisk, taoistisk kosmologi - som jeg ikke engang tørr begynne å forsøke og forklare. Andre kan sikkert det bedre, skulle det være nødvendig.

Men for all del, skjønner sammenligningen.  Wink
Logged
MichaelBGO
****
Posts: 258
Gammel ørn
Offline Offline

Wa to nin
« Reply #9 on: 27.05.05 at 14:11:48 »

Det kinesiske namnet på det velkjente yin/yang-symbolet er faktisk taiji, eller taiji tu. Bokstavleg omsett betyr taiji "grand ultimate", og taijiquan kan difor omsetjast med "grand ultimate fist". Men då omset ein skriftteikna eitt og eitt, og ein går difor glipp av samanhengen. Dette er det eg har lært: Symbolet taiji fekk namnet sitt fordi det er det "grand ultimate" prinsippet for taoistisk røyndomsoppfatning, nemleg harmoni mellom yin og yang (samt at yin finnast i yang og omvendt). Taijiquan henviser dermed til harmonien mellom hardt og mjukt, ikkje til at det er den ultimate kampkunsten.
Logged

Michael L. Storebø, landslagstrenar sanda, Norges Kampsportforbund
Sanda, BJJ
Vegard.Winther
« Reply #10 on: 27.05.05 at 14:59:20 »

Der fikk jeg den.  biggrin
Logged
EM
*
Posts: 1000
Veteran
Offline Offline

Obey orders, fight hard, die well
« Reply #11 on: 27.05.05 at 15:09:49 »

Uansett...

For å relatere dette opp til hvm så har det, som det blir nevnt sammenheng med myke og harde teknikker. Vi har alt fra vanlige slag/spark til låsegrep, fellinger, blokker (myke og harde) selvforsvar fra bakken osv.

Vi forsøker også å bevege oss ut til siden når vi blir angrepet, for deretter å gå inn med motangrep. I prinsippet blokkerer vi ikke hardt mot hard. Noe somogså har med "harmoni" å kjøre. Liker egentlig ikke ordet fordi det høres ut som noe som er opphøyd og langt oppe i skyene. Men i prinsippet så liker jeg det fordi en taper mye krefter ved å sparke noen og de bare demper kraften i sparket ditt, evnt. du bare sparker hull i luftafordi målet har flyttet seg... I tillegg har du mulighet til å komme med motangrep raskt dersom du ikke halter rundt på ett bein fordi du har blokkert ett spark med ett spark....  Litt kårni (lenge siden jeg har brukt det ordet...) skrevet men jeg tror dere skjønner hvor jeg vil Wink

Sikkert i noe varierende grad benyttes også leggene/beina til blokkering mot spark.

I tillegg blir det hele tiden presisert at vi ikke skal angripe med kun en teknikk, men hele tiden følge opp med flere teknikker slik at motstanderen ikke får noen pause. I utgangspunktet er det jo ikke konkurranstrening vi driver med men det å forsvare oss selv, ihvertfall her oppe rundt Mjøsa. Gibson kan sikkert si noe mer om hvordan dette er i Oslo.

Dette er da prinsipper, noe som vil si at det varierer hvor flinke utøverene er til å benytte seg av det... Og dermed hva slags inntrykk folk for av å se en trening eller ett lite klipp på nettet...

Det er positivt at Oslo klubben stiller med flere personer som er litt høyere gradert enn snittet... Utfordringen frem til nå har vært at instruktører, de som bør kunne ting best, har vært nødt til å dømme kamper fremfor å delta selv. Noe sikkert de fleste mindre stilarter sliter med.
« Last Edit: 27.05.05 at 15:17:19 by EM » Logged
MichaelBGO
****
Posts: 258
Gammel ørn
Offline Offline

Wa to nin
« Reply #12 on: 27.05.05 at 16:41:19 »

Der fikk jeg den.  biggrin
owned   happy
Logged

Michael L. Storebø, landslagstrenar sanda, Norges Kampsportforbund
Sanda, BJJ
Gibson
« Reply #13 on: 14.06.05 at 23:43:28 »

www.wushunorway.com/hvm  <- pensumet i Hiep Vo Mon, såvidt jeg husket det i hodet da jeg skrev det... ingen ting offisielt bare min personlige hukommelse og skrivemåte, hehe smile
Logged
KingE
« Reply #14 on: 15.06.05 at 20:26:16 »

DIGRESJON:
47 år fra nybegynner til 9.dan, hehe. Hvis jeg starter nå, er jeg 75 år gammel når jeg tidligst kan bli tildelt 9.dan???  boxing
Logged
Gibson
« Reply #15 on: 16.06.05 at 10:17:26 »

Hehe, ja jøss Knut Inge Tongue

Yngste man kan være etter det systemet som 9.dan er 63 år (1.dan når man er 16)... Ser ikke heeelt hva det har med sammenhengen å gjøre, men som du sa.. en digresjon Tongue
Logged
tøffen
******
Posts: 1635
Veteran
Offline Offline

Kids are people too, you know!
« Reply #16 on: 16.06.05 at 23:30:16 »

Hvor gammel er masteren deres? Han har 9.dan smile
Logged

"Royce has a puncher's chance at catching Matt in a submission" - Randy Couture
Gibson
« Reply #17 on: 17.06.05 at 10:56:44 »

Han har egentlig 6.dan fra Thien Cong Dau Wink (og 2.dan i WTF TKD)...

Men som grunlegger er det både naturlig og vanlig å få tildelt 9.dan, noe han og har fått. Han er vel snaue 40 nå smile
Logged
KingE
« Reply #18 on: 17.06.05 at 15:47:51 »

Han er vel snaue 40 nå smile
Hmm, var det ikke det jeg tenkte... (viste)
Logged
daisihing
*
Posts: 4
Forummedlem
Offline Offline

« Reply #19 on: 22.04.15 at 14:33:06 »

Hvor har dere det fra at master thank hadde 6 dan thien cong dao.
Logged
Noshow
*
Posts: 4
Forummedlem
Offline Offline

« Reply #20 on: 06.12.15 at 01:09:31 »

Vietnam har originale kampkunst og kinesisk kung fu.
Disse er original kampkunst fra Vietnam
Võ thuật Bình Định
Nhat-Nam

Disse er kampkunst eller kung fu fra Kina.
Vovinam = kinesisk kung fu
Viet Tai Chi = kinesisk tai chi
Vinh Xuan Quyen = kinesisk Wing Chun

https://en.wikipedia.org/wiki/Vietnamese_martial_arts

Og vietnamesisk alfabet er en blanding av latinsk og kinesisk for de som lurer på det.
Disse strekene ovenfor og nedenfor det latinske alfabetet er kinesisk. Vietnamesisk språk er en hybrid språk med latinsk og kinesisk alfabet.

Uansett så blir det vanskelig å rekruttere nye utøvere til kampkunster. Folk er opptatt av Ipad, Iphone, Apps, E-sport, Cosplay og lignende. Det er altfor vanskelig å overføre denne fantastiske kulturen til neste generasjon. Nesten alle ungdommer i Norge er hekta på elektronikk. Jeg tror det er på tide å akseptere at vi mennesker på denne forumet er antikkens mennesker [tradisjon], mens dagens ungdommer er renessansen [elektronikk]. Dersom vi ønsker å overføre kulturen videre så må vi starte med å ødelegge alle mobiltelefoner, TV og TV show, computers og spill konsoller.
Elektronikk er vår fiende og vår verste cockblock hindring for å overføre tradisjon og kultur til neste generasjon.
Alle er hektet på elektronikk og det finnes ingen løsning.

Hiep vo mon er en ny hybrid kampstil hvor han kombinerer Taikwondo og Kung Fu.
På samme måte som Bruce Lee skapte hybrid kampstil Jet Kun Do hvor han kombinert Kung fu, Boxing, Aikido og mange andre.

Vietnam vant over mongolene i Krig. Vietnam har beseiret mongolene 3 ganger i kamp.
Viktig kunnskap og historie som går tapt i den vestlige verden.
Kan takke våre dumme politikere som ikke forbyr elektronikk.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mongol_invasions_of_Vietnam
https://www.youtube.com/watch?v=ow4LcPzy50Q



Og Muslimene fra det Islamske kalifat beseiret Kineserne i Krig. Kina prøvde å invadere det Islamske kalifat og fikk bank  shock Les mer om kampen i linken under.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Talas


Og tallene som vi bruker er oppfunnet av muslimske arabere. Kina og Det Islamske kalifat har bidratt mye til at det vestlige sivilisasjon har klart å utvikle seg. Noe som man aldri lærer i historie timen selvfølgelig.
https://en.wikipedia.org/wiki/Arabic_numerals

Kina oppfant det viktigste av alt. Kina oppfant papir som førte at man kunna masseprodusere bøker og spre kunnskap mye raskere. Det Islamske kalifat oppfant moderne tall og algebra som er vitenskapens språk. Uten det islamske kalifat ville vi ikke ha hatt elektronikk. Uten Kina vill Europa ha vært steinaldermennesker. Sorry ass gutta, men det er mye viktig informasjon og kunnskap som de ikke lærer bort på skolen desverre. Mye av kinesisk og islamsk kunnskap ble overført til Europa gjennom handel og Europa takket ikke engang disse sivilisasjoner som førte til at Europa utviklet seg.

Kina oppfant også raketten til krig. Russland brukte kinesisk teknologi og kunnskap til å bygge romskiper. USA fulgte etter Russland, men uten Kina ville vi aldri ha hatt romskip. Fordi romskipet er bygget på kinesisk teknologi og kunnskap om raketten. I could go on and on but whats the point  bleh

Som jeg har sagt tusen ganger. Folk er opptatt av underholdning og elektronikk. De er ikke opptatt av å lære, men underholdning fra elektronikk.  Mennesker blir latere og latere og derfor dør kampkunst kulturen ut. Etter 200 år vil alt av kampkunst forsvinne for evig tid. Fordi alle mennesker er opptatt av elektronikk. I Kina blir barn sendt på internett avrusning bootcamps. Elektronikk er vår fiende og vi må bekjempe denne fienden før det er for sent.
« Last Edit: 06.12.15 at 01:43:53 by Noshow » Logged
Påltergeist
****
Posts: 387
Gammel ørn
Offline Offline

« Reply #21 on: 07.12.15 at 11:08:36 »

Jeg vil takke Noshow for et underholdende og til dels absurd innlegg.  laugh
Vi trenger mer, MYE mer av den slags!

Når det er sagt, tror jeg MMA-ens popularitet i brede samfunnslag har oppstått på grunn av, snarere enn til tross for,  internett. Nerder med kampsportinteresse er et relativt vanlig fenomen i våre dager, etter mitt syn veldig mye vanligere enn på 90-tallet. En av årsakene til det er ganske sikkert at man har kunnet sette seg inn i den slags idrett via nettet.

Det er forøvrig bred historisk konsensus om at vårt moderne tallsystem har sitt opphav i India, men at araberne medvirket sterkt til å spre og popularisere dette.
Logged
Mannen uten x
******
Posts: 2201
Veteran
Offline Offline

« Reply #22 on: 08.12.15 at 15:14:07 »

Samme som han over skriver; takk for underholdningen.

Det er flere i dag enn for 15 år siden som trener kampsport. Men ganske sikker på at MMA`s inntog og internett gjør at færre trener kamp"kunster". Dine argumenter faller på sin egen urimlighet når du bruker hendeldser som skjedde for 1000 år siden som referanse..
Logged

Mr. sexy!
Pages: 1 2 [All] Go Up Print 
Kampforum.no  |  Disipliner  |  Kung Fu & Wushu  |  Topic: Spørsmål om Hiep vo mon som "kung fu" « previous next »
Jump to:  

Social sharing

  Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2011, Simple Machines